Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> Прививки: польза или вред
Домовушка
сообщение 25.11.2008, 13:36
Сообщение #21


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 903
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3 197
Благодарностей: 315



Вставить ник
Цитата



Репутация:   280  


Цитата:
(=Phoenix= @ 25.11.2008, 12:49) *

ой, Сабин... это был ужОс!
Собственно заразу эту в дом "притащила" моя сестра из филатовки [Изображение (для гостей просмотр недоступен)], сама заболела, но у нее была смазанная картина заболевания (она аллергик и грешили на приступы аллергии), а поскольку квартиры у нас на одной лестничной площадке и общаемся мы очень тесно, то спустя некоторое время моя карапузина начала подкашливать. А дальше по нарастающей... думали ОРВИ, но кроме кашля - ничего. Если закашливалась во время или сразу после еды, то до рвоты.
А в один ужасный день, мы сестрой пошли гулять, попутно завернув в магазин детского питания. Ребенка я естественно вытащив из коляски взяла с собой, затарилась банками [Изображение (для гостей просмотр недоступен)], выхожу на улицу.. Деть назад в коляску садиться не желает и начинает рыдать...вдруг делает очередной вдох, чтобы заорать погромче и не выдыхает [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]... обмякла, посинела.. руки в кулачки сжаты.
OMG!!!! представить мое состояние не сложно... сестра начала с ней проводить какие-то манипуляции, она задышала, и плакала уже от страха... в этот же день отвезли ее в Морозовскую... госпитализировать не стали.
Подобные приступы стали повторяться чаще , по ночам я вообще не спала - боялась что она задыхаться начнет. Длилось это, начиная с первого приступа ок. 2 недель.


нет, прививку от коклюша не делали. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]

Лен, кошмар какой. Представляю. у меня у Ксю с году круп, так шо задыхающихся детей насмотрелась на всю оставшуюся жизнь. а года два наза у нас в районе была эпидемия паракоколюша. тоже кашель залпами, тоже думали что ОРВИ. потом я психанула на третьей неделе - посмотрела среди ночи сиптомы по интернету. сразу мужа за антибиотиками послала. утром к заведующей - жестко с ней поговорила, она дала направление на рентген (тьфу пронесло), кровь, и на физиотераию, она мне говорит что коклЮша уже и на свете ни у кого не бывает. чо вы беситесь типа? ну я все сделала, прихожу на физио - а мне врач там говорит - да вы что , у нас все вторые классы паракоклюшем переболели, заведующая не хочет карантин по нему открывать, им нагоняй будет. а дело в том, что палочка коклюшевая высеивается только на первых порах, через пару недель - ничо не высеится, вот и пишут вам, что ОРВИ, потом бронзит и все такое... вот такие сволочи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Aldona
сообщение 25.11.2008, 14:00
Сообщение #22


Активный участник
***


Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2007
Пользователь №: 4 915
Благодарностей: 22



Вставить ник
Цитата



Репутация:   6  


Труд Червонской я читала. Честно говоря, меня смущает, когда автор настаивает на том, что все только плохо - как и тогда, когда все только хорошо. Детям моим прививки ставили - и это были их единственные заболевания в детстве, кроме простуды, конечно. Сама я однажды дала сделать себе прививку против гриппа и, по-моему, никогда я не болела так ужасно, как после этой прививки, и даже врач мне сказала с возмущением: "Вам нельзя было ее делать, зачем вы согласились?"
Мне, наверное, никогда и ни в каком случае нельзя было соглашаться на прививки, потому что когда меня принесли на прививку от полимиелита в грудном возрасте, я начала орать так, что вышла сестра из прививочного кабинета и сказала: "Господи, да пропустите вы эту крикунью вперед!" Очередь согласилась - видимо, и правда, вопли были что надо, даже привычные матери грудников дрогнули. Первой к кабинету сидела женщина из нашего дома, немного знакомая, ее мальчика звали Аликом. Мама втащила меня в кабинет, и привику мне сделали вакциной из коробки, которая как раз закончилась, и медсестра достала следующую. В коробке было двадцать ампул или флакончиков - не знаю, как она тогда хранилась, и эти двадцать емкостей оказались испорченными. Все эти двадацать детей - инвалиды с детства союзного значения, а мальчика Алика я прекрасно помню в инвалидной коляске, пока семья не уехала из нашего дома.
Это, конечно, аргумент не за и не против прививок. Просто бывает еще и так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
funtia
сообщение 25.11.2008, 14:24
Сообщение #23


Лучший мыловар
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 703
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5 556
Благодарностей: 699



Вставить ник
Цитата



Репутация:   371  


мы до года делали прививки, но кажется не все и не в те сроки. а после года мне уже как-то не до того, чтобы в поликлинику ходить, да и вообще..
врачиха считает меня самой безответственной мамашей, а я считаю, что ребенку прививки нужны в принципе, но сделаем мы их попозже.
а сейчас я вообще не могу прививки делать. надо же анализы сдавать, а они до 10 работают. а мы встаем только в 10)))
раньше будить ребенка ради прививки я не готова. мы лучше поспим.

кста, на счет прививок от коклюша. у нас мальчик на площадке летом им болел. а прививку делали, угу. их же несколько видов, а прививка только от одного вида.


отговорки отговорками, но на самом деле я считаю что на данный момент иммунитета хватает своего.
и все советы врача еще надвое делю. помнится весной она нам бронхит предложила лечить антибиотиками... ну-ну.
так и с прививками. манту? надо, надо. но потом. равно как и все остальные прививки.
не единичны случаи осложнений на прививки, маленький организм не справляется с такой нагрузкой. последствия порой чудовищны...

наверное надо принять какую-то позицию. за прививки я или против.
но я не могу. надо, но мы пока воздержимся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Vera-nika
сообщение 25.11.2008, 15:05
Сообщение #24


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 24 320
Благодарностей: 24



Вставить ник
Цитата



Репутация:   14  


Мы прививки делаем, но я за разумный подход.
До года у меня сынулька очень сильно болел - какие уж тут прививки, а врач все ходила и ходила к нам с угрозами, что напишет на меня заявление в милицию [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] и насильно сделают. Совсем с головой не дружила, видимо. У ребенка температура постоянная, причину выяснить не могут лучшие врачи города, а она со своими прививками.
Когда поправился мы все потихонечку сделали, первая у нас года в 2 была.
Врачи очень часто (по отзывам знакомых с детьми) все плюсы и минусы прививок не говорят. У них отчетность.
Сынульке 6 месяцев было, покрылся в один прекрасный день пятнами и поднялась высоченная температура. И сыпь точно такая, как при краснухе. Я быстрее лимфоузлы щупать и врача вызывать (я сама медик бывший). Пришла, посоветовала принять прохладную ванну с травками и не затягивать с прививками. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Муж ее выпроводил, позвонили "своему" врачу, она посмотела и поставила диагноз:краснуха. В поликлинике я до заведующей дошла, чтобы диагноз подтвердили. А это очень важно. Если ребенок проболел краснухой, то прививку от нее уже не делают. На все мои просьбы написать в карточке диагноз ответ был один: в таком возрасте краснухи не бывает.
Сбежали мы от этого участкового врача.

От гриппа делали каждый год, покупала сама импортную. Но последние 2 года после прививок мы всей семьей постоянно болели. До прививки нормально, как сделаем - все. В этом году решила не делать. Будем мазать нос оксолинкой и т.д. Сначала сомневалась, а потом услышала по радио передачу про прививки от гриппа. Выступала врач известная. Она сказала, что дело это добровольное, но вирус гриппа все время мутирует, а прививки делают ориентируясь на прошлогодний. То есть. если будет как в том году, то поможет. А если новый, то нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Anais
сообщение 25.11.2008, 15:53
Сообщение #25


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 17 894
Благодарностей: 339



Вставить ник
Цитата



Репутация:   185  


Moonlike,
Бородавки на коже называют папилломами, потому что они тоже вызываются паппиломовирусами. Их много :-)
Один из подвидов передается исключительно половым путем, и отдельные штаммы этих вирусов ведут к развитию рака шейки матки.
Около 2-3 лет назад именно против этих штаммов и была разработана вакцина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
funtia
сообщение 25.11.2008, 16:10
Сообщение #26


Лучший мыловар
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 703
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5 556
Благодарностей: 699



Вставить ник
Цитата



Репутация:   371  


Цитата:
(Vera-nika @ 25.11.2008, 15:05) *

Она сказала, что дело это добровольное, но вирус гриппа все время мутирует, а прививки делают ориентируясь на прошлогодний. То есть. если будет как в том году, то поможет. А если новый, то нет.

вообще многие вирусы мутируют и есть различные подвиды того же коклюша. а прививку делают от одного.

прививка от гриппа вообще вещь жуткая. никогда не делала ее ни себе, ни родным, и тем более не дам ее сделать ребенку.
хватило истории на работе, у нас у всех ДМС и по ней делали прививки желающим. на следующий день вышла только треть офиса...
(оставшаяся треть это те, кто отказался и не сделал ее)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Anais
сообщение 25.11.2008, 16:28
Сообщение #27


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 17 894
Благодарностей: 339



Вставить ник
Цитата



Репутация:   185  


Фунтия, а когда придет испанка, тоже не будете? [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Обещают, что рано или поздно банкет повторится, хехе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BD%D0%BA%D0%B0

Вообще-то, правильная прививка от гриппа делается не по "прошлогодним" вирусам, а по прогнозам на этот год. Собственно прививка не гарантирует того, что Вы не заболеете и тем вирусом, от которого Вас привили. Она предохраняет от смертельных осложнений гриппа. У организма уже будет иммунитет (который складывается как раз после прививки, Вы легко болеете, поэтому и температура, и признаки инфекции). Но если Вы подхватите его снова, то организм начнет борьбу сразу и риск смертельных осожнений сводится к нулю.

Каюсь, я тоже в этом году ее не сделала по ДМС. Утащила ампулу к себе в кабинет, обещая что попрошу сестру в отделении мне ее поставить. И выбросила в ведро.
Почему? Потому что не верю я, что по нашему ДМС чего-хорошего мне предложат.
Посему пошла в инфекционную больницу, оплатила 350 рублев в кассу, и поставила французскую вакцину на этот год. Вот так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
per4inka
сообщение 25.11.2008, 16:48
Сообщение #28


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 048
Регистрация: 31.7.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 17 378
Благодарностей: 336



Вставить ник
Цитата



Репутация:   205  


расскажу страшилку, раз на то пошло [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
"Как грипп мне жизнь попортил"
у меня очень слабое зрение. Очень. Хотя с детства все было нормально. Но классе так в 6 (или 7) я заболела гриппом, помню сильно болела, долго. После этого стала развиватся близорукость, причем очень стремительно. Где-то за месяц зрение опустилось до -5, потом еще немного и стало -6, на этом слава богу остановилось. В тот год, до того как я заболела, мама насильно заставила сделать прививку от гриппа. Мы еще потом долго ругались на прививку, что мол не подействовала.
После всех титанических усилий врачей сохранить мне зрение, им это еле удалось. И мой окулист сказала, что это было осложнение от гриппа, если бы я не сделала прививку, то могла бы остатся без глаз.
Уже лет 5 ношу линзы, потому что говорят, что они останавливают прогрессирующую близорукость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Lelia
сообщение 25.11.2008, 19:31
Сообщение #29


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 24.4.2008
Пользователь №: 10 675
Благодарностей: 45



Вставить ник
Цитата



Репутация:   12  


прививка от гриппа - это какой-то маразм, на мой взгляд. Ведь этих вирусов - тьма тьмущая. и от всех не завакцинируешься. Кроме того, они могут давать совершенно дурацкие реакции - как-то лет пять назад сделала сдуру на работе - мало того, что буквально через полчаса слегла с гриппом - симптомы на глазах проявлялись, так потом весь год вместо того, чтобы при простуде отболеть, как положено, неделю с высокой температурой и выздороветь, я по месяцу мучилась с субфебрильной температурой 37.2, когда ни толком поболеть нельзя, ни здоровой себя не чувствуешь. Видимо вакцина сдерживала наступление вирусов, но при этом если бы на более сильные вирусы организм бы реагировал нормальным повышением Т, то на таких вот слабеньких он смотрел в задумчивости. А я мучилась [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
funtia
сообщение 26.11.2008, 8:53
Сообщение #30


Лучший мыловар
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 703
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5 556
Благодарностей: 699



Вставить ник
Цитата



Репутация:   371  


Цитата:
(Anais @ 25.11.2008, 16:28) *

Фунтия, а когда придет испанка, тоже не будете? [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Обещают, что рано или поздно банкет повторится, хехе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BD%D0%BA%D0%B0

Вообще-то, правильная прививка от гриппа делается не по "прошлогодним" вирусам, а по прогнозам на этот год. Собственно прививка не гарантирует того, что Вы не заболеете и тем вирусом, от которого Вас привили. Она предохраняет от смертельных осложнений гриппа. У организма уже будет иммунитет (который складывается как раз после прививки, Вы легко болеете, поэтому и температура, и признаки инфекции). Но если Вы подхватите его снова, то организм начнет борьбу сразу и риск смертельных осожнений сводится к нулю.

Каюсь, я тоже в этом году ее не сделала по ДМС. Утащила ампулу к себе в кабинет, обещая что попрошу сестру в отделении мне ее поставить. И выбросила в ведро.
Почему? Потому что не верю я, что по нашему ДМС чего-хорошего мне предложат.
Посему пошла в инфекционную больницу, оплатила 350 рублев в кассу, и поставила французскую вакцину на этот год. Вот так.

о, я могу поспорить )))

я считаю, что эти прививки от гриппа пустой звук. потому что вирус постоянно мутирует. нельзя этой прививкой себя обезопасить. да, риск есть. но что есть у меня эта прививка, что нет, никто не даст гарантии, что от этого вируса она меня спасет. это невозможно.
и даже если будет испанка или птичий грипп - что с того? ну значит судьба у меня такая.

так что прививки от гриппа точно делать не буду. ни платные, ни бесплатные.
к сожалению, когда вводится вирус через вакцину и организм начинает бороться с этим вирусом, то не каждый организм с этим микро-вирусом справляется. это относится ко всем прививкам. и детям и взрослым.

если честно я не совсем понимаю - зачем детям до ГОДА(!!!) делать уйму прививок и в результате ребенок должен перенести что-то около 20(двадцати!) микро-заболеваний, если не больше.
закладывается основной иммунитет на всю жизнь в это время, если я не ошибаюсь, а мы его "поддерживаем" таким ударом вирусов [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]

сори за много букв.
просто для себя решила, что нецелесообразно делать ребенку прививки сейчас.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
per4inka
сообщение 26.11.2008, 11:48
Сообщение #31


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 048
Регистрация: 31.7.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 17 378
Благодарностей: 336



Вставить ник
Цитата



Репутация:   205  


Цитата:
(funtia @ 26.11.2008, 7:53) *

и даже если будет испанка или птичий грипп - что с того? ну значит судьба у меня такая.

funtia, это вы сейчас так говорите! а мне ох как не хотелось верить, что судьба у меня такая - слепой остатся, это в разгар молодости-то! После того,как что-нибудь подобное случается, постоянно ругаешь себя: а ведь могла сделать то, могла сделать это.
И прививка от гриппа делается не от одного штамма, а от нескольких!

Цитата:
(funtia @ 26.11.2008, 7:53) *

если честно я не совсем понимаю - зачем детям до ГОДА(!!!) делать уйму прививок и в результате ребенок должен перенести что-то около 20(двадцати!) микро-заболеваний, если не больше.


вот здесь я согласна
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Anais
сообщение 26.11.2008, 14:22
Сообщение #32


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 17 894
Благодарностей: 339



Вставить ник
Цитата



Репутация:   185  


Детям начинают ставить прививки именно с рождения потому, что дети рождаются практически с нулевым иммунитетом, и если ребенок в этом возрасте сталкивается с особо опасной инфекцией, то никакие антигены материнского молока ему не помогут. У такого ребенка очень высокий риск заболеть, и увы, погибнуть.

Почему же дети непривитые все таки не заболевают поголовно той же самой дифтерией? Да потому, что пока что эта инфекция "под контролем", привитость по регионам выше 90%. Но при высоком отказе от прививки от дифтерии процент "привитости" снизится, и рано или поздно выйдет из под контроля.
Вот тогда непривитые детки и будут первым объектом, на кого упадет эта инфекция. За ними стройною толпою пойдут "хроники" типа диабетиков со слабой иммунной системой, больные бронихиальной астой и прочий континтгент больных. Собственно дифтерия просто для примера дана, это может быть любая инфекция.

Тут каждый действует на свой страх и риск. Я ни в коем случае никогда не пытаюсь убедить людей в чем либо - как я всегда говорю, мне за это деньги не платят - мне их платят за то, чтобы я проводила "образовательные программы" и объясняла что и как. А выбор всегда за конкретным человеком.

Что же касается прививки от гриппа, то наверное ВОЗ, Центр по контролю забоеваемости США, Национальный Центр медицинских исследований Лондона и Центр инфекционных заболеваний Токио заполнен сплошными клиническими идиотами, и финансирующие их органы собственно тоже.
Они дураки, создают вакцины зачем-то, а зачем, ведь от судьбы то не уйдешь? Зачем разрабатывать вакцину, способствующую предотвратить смерть какой нибудь дедушки или бабушки от гриппа, они же уже старенькие? Или вбухивать миллионы в исследование ВИЧ, ведь им болеют только наркоманы и проститутки? Зачем прививать от полио Африканских детишек, они же так далеко отсюда и мы их не видим? Зачем прививать от папилломовируса, ведь кроме рака шейки матки есть еще 1000 других раков, этим не заболеешь, так заболеешь другим? Зачем собственно вообще нужны врачи и лекарства, ведь есть судьба, как написано на роду, как природой заложено, так пускай и будет.

Байка.
Пару лет назад к нам привезли мальчика с пневмонией, тяжелого. Отец - Свидетель чего-то там, с порога заявил, что запрещает оказывать ребенку медицинскую помощь и спасать ему жизнь, потому что забрать ребенка к себе - это воля Бога. От судьбы не уйдешь.

Еще одна байка.
Мой пациент. Может кто помнит, я где то про него писала о том, как я его с инсультом госпитализировала. Выписали деду, провела с ним воспитательную работу о том, что если он не прекратит курить и не начнет следовать врачебным рекоммендациям по лечению, то я могу спорить на 100 баксов, что его ожидает повторный инсульт в ближайший год. Дед мне в ответ то же что то про судьбу. Ну что, на этой неделе у него случился повторный инсульт. При бросании курения и лечении риск этого повтора у него бы сократился % на 50.

Вот оффициальный сайт о гриппе и прививках - думаю, там интересующиеся смогут подчерпнуть много инфы.
http://www.gripp.ru

Статистика - то с чем не спорят.
Вакцинация значительно сокращает:

Все случаи смертельного исхода на 50%
Госпитализацию:
при гриппозной пневмонии на 33%
при всех осложнениях со стороны бронхо-легочной системы на 32%
при осложнениях со стороны сердечно-сосудистой системы на 70%
при инсультах на 80%

Собственно и при низших процентах имхо имеет смысл проводить вакцинацию.
Потому что в медицине люди - это не статистика, и не цифры. Это чья то конкретная жизнь, за которую следует бороться, даже если проценты говорят об обратном.

И еще - для заинтересовавшихся. Когда я была подростком, я налетела на портясающую книгу "Охотники за микробами" Французского автора Поля Де Крайфа. В ней рассказывается об истории открытия вакцин, и о том, каков был мир до них.
Скачать книжку можно тут:

http://www.koob.ru/paul_de_kruif/microbe_hunters
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
MamaOli
сообщение 26.11.2008, 14:33
Сообщение #33


Участник
**


Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 31 547
Благодарностей: 3



Вставить ник
Цитата



Репутация:   3  


Как раз вчера вечером читала последний номер Гламура, и зацепила меня там статься про столбняк в Конго... Там у людей нет денег (1,5 доллара) для того, чтобы привить грудных детей и рассказывается, как эти малыши умирают (с подробностями - спина выгибается так, что ломается позвоночник и т.п.)... Ужас!

Я за прививки. Как раз неделю назад в школе прививали детей от гриппа, я дала согласие. Реакция у нас тоже была - через два дня в ночь была температура, а на утро "легкие" сопельки, и на следующий день уже всё было в норме. Я ей вообще сделала все прививки, правда, также, как и Феникс, заказывала пастеровские.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
=Phoenix=
сообщение 26.11.2008, 15:18
Сообщение #34


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


Настя, а как ты относишься к мнению, что у нас, крупные производители вакцин элементарно дают взятки медицинским чиновникам.
И почему, например, учителям не дают право выбора делать или не делать себе прививку от гриппа.

Правда о прививках
Цитата:
При дифтерии, в случае циркуляции возбудителя среди населения, отмечается феномен «бытовой» иммунизации, то есть образование иммунитета естественным путем без отмечаемого заболевания. Поэтому, в том числе и взрослое население, вакцинировать можно и нужно только после диагностики - тщательного опроса и осмотра. Диагностика - это фильтр, выявляющий и отсеивающий лиц, которых не надо прививать. И таких немало... А наша система прививок снижает титры имеющихся антител (снимает защиту) и «оголяет» восприимчивых людей к последующей встрече их с дифтерией.

Ещё далеко не всем родителям и врачам известно, что детская инвалидность - нарушение опорно-двигательного аппарата или функции почек - может быть следствием неграмотного осуществления вакцинации. Нельзя недоучитывать ещё одно обстоятельство - отрицательное влияние анатоксинов друг на друга в составе комплексных вакцин типа АКДС. Эта проблема стоит на повестке дня много лет, поскольку доказана антигенная конкуренция дифтерийного и столбнячного анатоксинов при совместном их введении, а также введение коклюшного анатоксина «как в одном шприце, так и в раздельных инъекциях... препятствует выработке иммунитета в ходе вакцинации». В нашей стране ни на производстве вакцин, ни при их контроле, ни в процессе прививок установленные факты даже не упоминаются.

статья целиком
Автор статьи: Галина Петровна Червонская, профессор-вирусолог
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Anais
сообщение 26.11.2008, 15:33
Сообщение #35


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 17 894
Благодарностей: 339



Вставить ник
Цитата



Репутация:   185  


Леночка, я к беспределу и к нарушению прав личности - а насильная иммунизация является нарушением конституционных прав человека на свободу и выбор, отношусь ОТРИЦАТЕЛЬНО.
Это все - тянется из советских времен, когда был приказ, и не было свободы выбора.
К этому же относится и голосование на выборах. У нас в городе во многих гос учреждениях было на работе объявлено, что кто не явится на выборы и не проголосует "как надо" в следующем году будет получать минимальную ЗП - вплоть до увольнения. Насильственная иммунизация - из той же серии. А о коррупции и взятках в чиновьечем аппарате и говорить не стоит. Почему больница закупает препараты "той фарм фирмы", хотя они намного слабее по своим показателям. Угадайте с одного раза.

Человек имеет право на выбор. Ровно как и на получение инфы о том, почему иммунизация рекоммендуется, и почему нет (труд Чурвонской). ИМХО - мне ее заключения, хоть я и не профессор (про свои регалии тихо промолчу), кажутся антинаучными.
Если бы к дифтерии был "естественный иммунитет", то до появления прививки дети бы поголовно от нее не умирали. Однако вижу разумное звено в том, что не стоит прививать в одном шприце от 3 болезней сразу. Это было сделано тупо от того, что легче один раз привить от всего, чем по три раза.
Но иммунная система бы лучше отреагировала в случае постепенного привития.

И еще - ЗАПРЕЩЕНО законом минздрава привитие на дому. Больницы же этот приказ яро нарушают и заставляют врачей осуществлять привитие на дому для осуществления плана прививок. Моя подруга отказалась это делать, мотивируя тем, что это - противозаконно. Каждый месяц ее штрафуют на 3 тысячи рублей за неподчинение.

Сообщение отредактировал Anais - 26.11.2008, 15:47 :: Причина: добавила
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
funtia
сообщение 26.11.2008, 16:01
Сообщение #36


Лучший мыловар
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 703
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5 556
Благодарностей: 699



Вставить ник
Цитата



Репутация:   371  


Anais
не надо воспринимать так буквально слова, что от судьбы не уйдешь.
прививки от вашего поста я делать не побегу.
и спорить не стану.
просто вспомнить эпидемию птичьего гриппа - не было от него прививки. не было. поэтому и такое количество погибших.
и если будет испанка или еще что-то новое, то не будет сразу вакцинны от этого вируса. ну да, может быть(обратите внимание на это словосочетание) старая прививка от гриппа снимет часть осложнений, но не факт же! можно получить прививку и все равно умереть от нового вируса. такое же тоже не исключено [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]

всё.
прививки всегда были камнем преткновения. тема такая, животрепещущая)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
=Phoenix=
сообщение 26.11.2008, 16:21
Сообщение #37


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


Настя, она не писАла о поголовном естсественном иммунитете [Изображение (для гостей просмотр недоступен)], а отметила "феномен", а далее написала: "...вакцинировать можно и нужно только после диагностики - тщательного опроса и осмотра...", чего у нас не делается категорически. И это касается не только дифтерии, а и всех остальных прививок.

А насильная иммунизация... Господи, как я устала бороться со школьными медработниками [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]. Пользуясь тем, что вокруг них дети, они фактически насильно делают прививки. А как ребенку отказаться? При этом родителей о предстоящей вакцинации в известность не ставят.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Anais
сообщение 26.11.2008, 16:27
Сообщение #38


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 17 894
Благодарностей: 339



Вставить ник
Цитата



Репутация:   185  


funtia,

Вообще то у меня не было целью переубеждать Вас, а уж тем более спорить. Я вообще-то лично к Вам и не обращалась :-).
Цель была - поделится имеющимися у меня знаниями по данному вопросу, возможно кому-то данная инфа покажется интересной и даст пищу для размышлений.
Выбор всегда - за конкретным человеком. Всю ответственность за себя и за свое здоровье он берет на себя.


Лена, я прочитала много ее статей, и почти везде она делает акцент что от этого не нужно прививать всех, и от этого. А как интересно вычислять, кого прививать, а кого нет? Предлогать родителям оплатить тест на антитела рублей так за 500 в поисках феномена 1 на 10000 у которого есть природный иммунитет? А про полио вообще прелесть - не надо прививать, ведь умрет то 1 на тыщу, а остальные останутся живы.
Я согласна с тем, что у нас стандарты проведения прививок не соблюдаются, и это неправильно.
Еще я молчу о неправильном проведении прививок вообще!!!
Как у нас реакция манту то делается? Из 30 деток - у 15 кровит место укола, это значит, что Манту поставлена неправильно, подкожно, а надо внутрикожно, ее результат недействителен. А кто на это смотрел бы? Читают, с линейками ходят, идиеты.

Но это сейчас ситуация не только с прививками - у нас вообще ТАКОЙ бардак вообще в системе здравоохранения, что имхо профилактика "наша тактика" должна быть, потому что заболеть сейчас -катастрофа.

Сообщение отредактировал Anais - 26.11.2008, 16:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
=Phoenix=
сообщение 26.11.2008, 16:47
Сообщение #39


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


Цитата:
(Anais @ 26.11.2008, 16:27) *

А как интересно вычислять, кого прививать, а кого нет? Предлогать родителям оплатить тест на антитела рублей так за 500 в поисках феномена 1 на 10000 у которого есть природный иммунитет?

Насть, я бы делала тесты и за бОльшие деньги [Изображение (для гостей просмотр недоступен)], но чтобы знать наверняка, какие именно прививки нужны моему ребенку, а какие нет. Я ведь не против прививок вообще, я против бездумной вакцинации и против вакцинации, основанной на коммерческой выгоде.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Anais
сообщение 26.11.2008, 17:45
Сообщение #40


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 17 894
Благодарностей: 339



Вставить ник
Цитата



Репутация:   185  


Лена, на меня тоже сотрудники смотрят круглыми глазами из-за того, что я не обследуюсь в нашей больнице и не делаю бесплатных ДМСовских прививок.
Думаю, тут наши мнения совпадают.
Я двумя руками ЗА идею вакцинации, и двумя против того, как она проводится.
Но увы, не все могут позволить, и большинство не захочет подобных скринингов.
Хотя, по логике, идея могла бы быть введена как выбор для определенных заболеваний.

Из опыта - когда я в Англии пришла ставить прививку от краснухи, меня проверили на антитела, предже чем ее ставить. Но мне тогда было уже 25 лет.

Про плантые обследования ОФФ -
А месяца два назад я пыталась объяснить одному достаточно состоятельному мужчине, что мне очень не нра его анализ крови, я вижу явные признаки онкопатологии и ему необходимо пройти КТ. Платно.
На что он обрызгал меня слюной гневной и требовал бесплатной медицины. Ну нету у нас КТ бесплатного, и не будет в ближайшие н- лет. В результате он встал в очередь на бесплатное УЗИ (к нашему вечно полупъяному узисту). Я через раз сталкиваюсь с такой реакцией, когда пытаюсь объяснить человеку, что ему необходимо пройти платное обследование. Но считаю, что мой долг объяснить и проинформировать, а выбор, опять, за человеком.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V < 1 2 3 4 > » 
 Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:51