Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> Можно ли помочь "поневоле"?
svet
сообщение 7.3.2007, 17:13
Сообщение #21


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 146
Благодарностей: 34



Вставить ник
Цитата



Репутация:   8  


'Pteris'
С 8 марта!!!
Поздравляю!!!
[Изображение (для гостей просмотр недоступен)]


Самолета не было!


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Pteris
сообщение 7.3.2007, 17:15
Сообщение #22


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 854
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 132
Благодарностей: 102



Вставить ник
Цитата



Репутация:   99  


Цитата:
(svet @ 7.3.2007, 16:49) *

Но навязывают же врачи свои идеи - значит заставляют.
А психологи?

Svet Никакой врач не может мне "навязать свои идеи". Если он будет предлагать мне ампутировать ногу, когда я поставила на ней синяк, я развернусь и пойду к другому врачу. Психолог тем более. Задача психолога не навязать свое решение, а помочь, обращаю внимание, не заставить, человеку по-иному взглянуть на свою проблему, тогда он сам найдет решение, приемлемое для него.
Цитата:
(svet @ 7.3.2007, 16:49) *

человека можно заставить делать то, что тебе нужно. Ведь заставляют психологи плакать своих пациентов на своих сеансах, а милиционеры говорить то, что не хочет говорить человек. А сутенеры девушек становиться проститутками …

Я думаю, вряд ли стоит обьяснять, что, если вы свяжете человека и впихнете ему в рот таблетку, то это будет не помощь. Название этому другое, скорее всего оно есть в Уголовном Кодексе [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Цитата:
(svet @ 7.3.2007, 16:49) *

Но мы иногда волей иногда не волей заставляем людей делать то, что нам необходимо. И если поставить это себе в жизненный план, то можно решить чужие проблемы.

То, что необходимо нам, и то, что нужно другому человеку, очень часто совершенно разные вещи, даже если это очень близкий человек. И надо уметь отличать одно от другого. Навязывание своей воли и своих решений пользы не принесет никому. Даже если, не дай бог, тьфу, тьфу, тьфу мои дети начнут пользоваться наркотиками, и я их свяжу и запру в комнате, это никак не решит проблему, даст только кратковременную передышку. Более того, мы вообще не имеем права решать чужие проблемы. Проблема - это то, что Создатель ставит перед самим человеком, и он должен решать их сам. Мы можем только помочь. А это очень деликатный и тонкий процесс.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Pteris
сообщение 7.3.2007, 17:20
Сообщение #23


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 854
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 132
Благодарностей: 102



Вставить ник
Цитата



Репутация:   99  


Цитата:
(svet @ 7.3.2007, 17:13) *

'Pteris'
С 8 марта!!!
Поздравляю!!!
[Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Самолета не было!

СПАСИБО!!! :drinks_cheers:
ВАС ТАКЖЕ!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
lampez
сообщение 7.3.2007, 22:17
Сообщение #24


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 634
Регистрация: 16.10.2006
Из: москва
Пользователь №: 14
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1  


Я абсолютно согласна с 'Pteris', человек может помочь себе только САМ !!! Как правило ,человек уходит в себя теряя цель, смысл...
Наша семья через это проходила. Было много проблем и муж устав от них начал выпивать тайком, рано-рано, до того как я проснусь, и спал потом до обеда (в выходные, якобы от усталости.... потом случайно его раскусила, бутылки выкатывались отовсюду!). Скандалы и разговоры ни к чему не приводили. Закодировались.(Сам уже решения принимать не мог...)Прошло какое-то время начал снова, но долго и упорно расспрашивая его, выяснилось, что он себя в будущем не видит!!! Зачем живёт? Для чего? Не было цели...Как только он увидел своё будущее, детей, какой он классный дед, что он оставит после себя...всё встало на свои места!!!
Сейчас прошло уже много лет, вообще не пьёт (оччччень редко пиво).Занимается любимым делом, развивает его, уверен, что всё будет хорошо!
А было очень трудно...он замыкался в себе, вообще не разговаривал ни о чём(как в панцире).

В своё время я в 16 лет стала жить одна( родители и братья уехали за границу работать). все отговаривали родителей, типа с ума сошли, а мама сказала:"Своя голова на плечах есть, чужую не поставишь!" И ничего плохого со мной не случилось!

Выйти из тамаса (застой--аюрведа) можно только заставив себя что-то делать. Ведь у каждого человека есть своё предназначение!!!
А детям очень полезно прочитать М.Метерлинк "Синяя птица" и Волкова "Волшебник Изумрудного города".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Pteris
сообщение 7.3.2007, 23:20
Сообщение #25


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 854
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 132
Благодарностей: 102



Вставить ник
Цитата



Репутация:   99  


У меня, кстати, тоже так было. Тоже начал пить муж, по другим причинам, правда. Запои на несколько дней, вызывали врачей, ставили капельницы. Тоже ничего не помогало, ни скандалы, ни разговоры. Алкоголиком при этом он себя не считал. В конце концов меня стало трясти от одного его вида, от развода меня удерживало только то, что не могла его бросить в таком состоянии - точно пропал бы. Вообще, за время нашего брака у нас было несколько таких кризисных ситуаций, которые заставляли нас переоценивать свое отношение к жизни и к друг другу. Вот и тогда, в один прекрасный день я поняла, что человека надо воспринимать таким, какой он есть, нельзя его ненавидеть, а алкоголизм - это болезнь. В тот же вечер (!) он пришел и сказал мне, что понял, что он алкоголик, и что он решил подшиться. Это было давно. Сейчас он может, конечно, выпить, даже напиться, но это тоже очень редко.

А яркий пример жертвы чужой "помощи" - это моя свекровь. У нее была жесткая, властная мать, которая принимала за нее все решения вплоть до того, за кого выходить замуж. Она же и развела ее с мужем через несколько лет. Когда моей свекрови было лет 30-33, мать ее умерла, решения стало принимать некому. В результате моя свекровь, женщина с 3 высшими образованиями, до сих пор (сейчас ей 67) теряется, когда надо сделать какой-то выбор. Утром она решает поступить одним образом, вечером поворот на 180 градусов, на следущий день еще что-то. Все это со слезами и истерикой. В конце концов выбирает какое-то совершенно безумное решение, а когда все в результате оборачивается не так, как ей хотелось бы, обвиняет окружающих, правительство и т.д

Lampez, как рыбки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
svet
сообщение 12.3.2007, 11:22
Сообщение #26


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 146
Благодарностей: 34



Вставить ник
Цитата



Репутация:   8  


Ухххх!!! По Вашим описаниям я себя уже представила как минимум, огромной женщиной в коже с плеткой в руках……
Я совсем не то имела в виду …. Даже примеры с Вашими мужьями, без Вашей помощи и поддержки они бы не справились. Я имею в виду женскую мудрость (муж голова, а жена шея, куда повернет….) Никто никого не насилует, а подталкивает. Мне кажется лучше сделать, чем жалеть а не сделанном.
А сколько пожилых людей потеряв свою половинку погибают от потери или сходят с ума… а если б их вовремя растрясти …. Могли бы жить… У них нет времени на само-реабилитацию.
Моя мама в свое время, когда папа спился, просто с ним развелась. В итоге инсульт и он умер. Махнуть рукой на человека очень просто, тяжелее его вытащить. Бывает не хватает одной силы воли нужно две.
Помогать необходимо, в этом я уверена.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Pteris
сообщение 12.3.2007, 12:41
Сообщение #27


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 854
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 132
Благодарностей: 102



Вставить ник
Цитата



Репутация:   99  


Цитата:
(svet @ 12.3.2007, 11:22) *


Я имею в виду женскую мудрость (муж голова, а жена шея, куда повернет….) Никто никого не насилует, а подталкивает. Мне кажется лучше сделать, чем жалеть а не сделанном


Сложный это вопрос... А вы уверены, что подталкиваете в нужном направлении? А если уверены, то почему считаете, что это верное направление виднее вам, а не самому человеку? Один раз я "подтолкнула" своего мужа к определенному решению - поступать в университет на некий факультет, он, кстати, до сих пор думает, что это был самостоятельный выбор. У меня были некоторые основания так поступить - прошло уже несколько лет после школы, знания у него были и так-то не очень, да еще и подзабылось, а туда поступить было легко, учиться там было интересно, да и работой выпускники в те времена были обеспечены, и зарплата приличная. Университет он закончил, по специальности не работает, правда, но это уже другая история. До сих пор не знаю, правильно ли я тогда поступила. А может быть было бы лучше, чтобы он сам решал, учиться ему или нет, а если учиться, то где. По большому счету я ведь этим решала собственные проблемы - тешила свое самолюбие - муж должен быть с высшим образованием, да и некоторое чувство вины присутствовало - мы очень рано поженились, рано появились дети (дети в общем-то по моей инициативе). Подталкивая к какому-то решению мы, между прочим, берем на себя ответственность за последствия. В общении с близкими людьми я лично свою задачу вижу в том, чтобы взрослых людей поддерживать в принятых ими решениях, а детей воспитывать так, чтобы они умели эти решения принямать, делали осознанный правильный для них выбор, руководствуясь своим разумом, эмоциями, интуицией, совестью и т.д. Мне их выбор может нравится, или не нравится, но я никак на него не влияю (я не имею в виду экстремальные случаи - пьянство и т.д.), поскольку каждый имеет право и, между прочим, обязанность на самостоятельное развитие.

Цитата:
(svet @ 12.3.2007, 11:22) *


Я совсем не то имела в виду …. Даже примеры с Вашими мужьями, без Вашей помощи и поддержки они бы не справились.
А сколько пожилых людей потеряв свою половинку погибают от потери или сходят с ума… а если б их вовремя растрясти …. Могли бы жить… У них нет времени на само-реабилитацию.
Моя мама в свое время, когда папа спился, просто с ним развелась. В итоге инсульт и он умер. Махнуть рукой на человека очень просто, тяжелее его вытащить. Бывает не хватает одной силы воли нужно две.
Помогать необходимо, в этом я уверена.


Разве ж я говорила, что не нужно помогать? НО. Человек должен быть готов к тому, чтобы принять вашу помощь, тогда она будет действенна. Если вы сделали ВСЕ, что могли, и даже немного больше, а он вашу помощь не принимает, значит, увы, се ля ви, таков ЕГО путь.

Сообщение отредактировал Pteris - 12.3.2007, 12:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
svet
сообщение 12.3.2007, 19:19
Сообщение #28


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 146
Благодарностей: 34



Вставить ник
Цитата



Репутация:   8  


Я когда читала, думала у меня загорится монитор.
Я обычный человек, с завышенной оценкой справедливости, который имеет право на свое мнение.
Встретились два человека с противоположным жизненным опытом. У Вас рано появились детки, у меня нет их до сих пор. У меня из-за отсутствия востребованности избыток заботливости. Вы устали от забот и ответственности и хотите, чтобы Вас не тревожили ответственностью. Но если каждый уступит на 50%, то может получится та золотая середина. Но и это не обязательно. Спор уже давно перерос вопрос. Если помните, я в начале разговора советовала просто помочь подруге, Вы не согласились. Но именно сейчас Вы пытаетесь заставить меня принять Вашу точку зрения, смысл которой не заставлять человека делать то, что он не хочет.

И больше не сердитесь на меня!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
lampez
сообщение 12.3.2007, 21:57
Сообщение #29


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 634
Регистрация: 16.10.2006
Из: москва
Пользователь №: 14
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1  


Цитата:
И больше не сердитесь на меня!!!


(комп не хочет делать цитаты и смайлики не вставляет...)
Главное, предоставить человеку выбор из 2 вариантов (вилка), спросив, что он выбирает ? Пусть проговорит, прорисует ,представит то .что его ожидает, что он хочет получить.
У каждого ! человека своё предназначение , свой путь. И ещё очень важно самореализоваться самому.

Pteris, мы тоже рано поженились и обзавелись детями !С мужем мы абсолютно разные!!! вот и притянулись! Главное смотреть в одном направлении...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Pteris
сообщение 12.3.2007, 23:08
Сообщение #30


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 854
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 132
Благодарностей: 102



Вставить ник
Цитата



Репутация:   99  


Svet, если у Вас сложилось впечатление, что я на Вас сержусь, то зря, честное слово. Я вообще редко сержусь! Может, просто смайликами не умею пользоваться? И уж, конечно, не пытаюсь заставить Вас принять свою точку зрения. Я просто излагала свое отношение к этому вопросу, поскольку тема "вмешательства" в жизнь другого человека одно время была для меня "больной". Наверное зря я это делала. Если хотите, это будет последний мой пост на эту тему.

Поверьте, что я не боюсь ни забот, ни ответственности, и уж тем более не устала от них, хотя у меня и того, и другого выше крыши. Потому, что, как Вы правильно заметили, это свидетельство востребованности. НО. Есть вещи на которые мы не имеем права - а именно грубого вмешательства в чужую жизнь. Lampez совершенно справедливо сказала, что у каждого человека свое предназначение. Я имею право отвечать только за то, что может привести к негативным последствиям в моей жизни, т.е. за собственные решения. Я не имею права распоряжаться по своему усмотрению жизнью другого человека. Он не моя собственность. И я ничем не искуплю, и не исправлю, если мои добрые намерения приведут к печальным последствиям.

Если Вы внимательно прочитаете тему с самого начала, то увидите, что я вовсе не против какой-либо помощи. Более того я сама эту помощь по возможности оказываю и близким, и не близким, кому могу. И детей так же воспитывала. Я говорила всего лишь о деликатности. И о принципе "не навреди". И о том, что нужно думать не о себе, а о другом человеке.

Сообщение отредактировал Pteris - 12.3.2007, 23:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
znc
сообщение 13.3.2007, 1:13
Сообщение #31


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 20.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 178
Благодарностей: 62



Вставить ник
Цитата



Репутация:   58  


Pteris, я Вами восхищаюсь! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Очень понравились ваши суждения на эту тему. Недавно поругалась с отцом, отстаивая свою точку зрения. В результате сильная обида, несколько дней не могу с ней справиться.В душе понимаю, нельзя копить зло, обиды, а справиться не могу, как вспомню, гнев душит,комок в груди.Ваши слова заставили задуматься,осознать, что и я не всегда бываю права. Теперь наверное прощу в душе и помирюсь,даже может извинюсь. Прочитанное помогло примириться и понять, а так же задуматься.... Спасибо!! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
P.S Простите , если не в тему. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Pteris
сообщение 13.3.2007, 2:42
Сообщение #32


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 854
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 132
Благодарностей: 102



Вставить ник
Цитата



Репутация:   99  


Znc, Хоть я и обещала Svet больше не писать на эту тему, сама же и нарушаю данное обещание! Просто хотела поблагодарить Вас за понимание. Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Aprelka
сообщение 13.3.2007, 7:19
Сообщение #33


Активный участник
***


Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 2.2.2007
Пользователь №: 142
Благодарностей: 6



Вставить ник
Цитата



Репутация:   10  


Девочки, спасибо за ваши мысли, вы гораздо мудрее и опытнее меня, и каждая права по-своему. Но все-таки мудрее и опынее всех нас сама жизнь. За это время у моей родственницы, с которой начался этот разговор, много чего изменилось. А нужно-то было всего лишь появиться мужчине... Похоже это и в самом деле был "застой", теперь же о болезнях и вспоминать некогда, мотается по магазинам, накупила кучу вещей, перекрасила волосы, преобразилась вся. Я очень рада за неё. А для себя сделала вывод, что не нужно топтаться на ситуации, терзаться сомнениями, пытаться пробить стену. Иногда стоит просто расслабиться ненадолго, "послушать" жизнь, что ОНА скажет в этой ситуации, и все станет по своим местам. Как истинный овен, я очень упрямый человек и мне нелегко было прийти к такому заключению. Похоже, именно для этого нужно было выйти замуж в 18 лет, чтобы в 20 развестись... А ведь тогда я действительно "пробивала стену", и родители были против, и ещё много разных обстоятельств, а мне было все равно, я пошла наперекор всему, и что? Не прошло и полугода, как я поняла, что тот человек для меня ничто...
Наверное, в отношениях с близкими, мы ОБЯЗАНЫ помочь увидеть шире ситуацию, обозначить пути выхода, а решать должен каждый сам, потому что это - его путь. Но когда дело касается самых близких людей, семьи, то здесь наверное, для этого и есть лидер в семье, который тянет на своих плечах ответственность за всех.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
lampez
сообщение 13.3.2007, 23:40
Сообщение #34


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 634
Регистрация: 16.10.2006
Из: москва
Пользователь №: 14
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1  


Девочки!!!
Какие же вы все умницы и красавицы!!! И жизнь прекрасна!
В очередной раз сегодня перечитала книгу Дипака Чопра "Семь духовных законов успеха". Книжица маленькая, но такая ёмкая!!!Очень рекомендую!
:bye:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
svet
сообщение 14.3.2007, 10:33
Сообщение #35


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 146
Благодарностей: 34



Вставить ник
Цитата



Репутация:   8  


'lampez'
Подскажите где скачать!
[Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
lampez
сообщение 14.3.2007, 22:52
Сообщение #36


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 634
Регистрация: 16.10.2006
Из: москва
Пользователь №: 14
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1  


Где скачать не знаю.. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
У меня дома есть почти все его книги. Постоянно перечитываю и открываю их заново.
Ещё очень нравится его книга: "Стань моложе, живи дольше. 10 шагов к омоложению."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
lampez
сообщение 14.3.2007, 23:03
Сообщение #37


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 634
Регистрация: 16.10.2006
Из: москва
Пользователь №: 14
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1  


http://bookz.ru/authors/4opra-dipak.html
Попробуйте...сама не скачивала...комп глючит (нужен хороший мастер, а то приходят ,на деньги разведут...и всё заново...)

Вообще-то я в яндексе набрала: Дипак Чопра .книги.скачать бесплатно.( мнооого вылезло) :bye:

Сообщение отредактировал lampez - 14.3.2007, 23:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
svet
сообщение 15.3.2007, 13:56
Сообщение #38


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 5.2.2007
Пользователь №: 146
Благодарностей: 34



Вставить ник
Цитата



Репутация:   8  


'lampez'
Спасибо!
Буду искать!
:kiss2:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Aprelka
сообщение 17.3.2007, 15:40
Сообщение #39


Активный участник
***


Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 2.2.2007
Пользователь №: 142
Благодарностей: 6



Вставить ник
Цитата



Репутация:   10  


lampez, спасибо за наводку :i-m_so_happy: [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Прочитала "Семь духовных законов успеха", скачала по указанной ссылке. Конечно, нужно время, осознать, переварить, перечитать, но первое впечатление - ОЧЕНЬ полезная книга. Я многое встречала у разных авторов, но все как-то оторванно от жизни и бессистемно, а здесь все по полочкам разложено, с конкретным планом действий. Я очень рада, что узнала этого автора, и очень благодарна за это lampez. Теперь буду обыскивать книжные магазины :cc_scooter:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
lampez
сообщение 17.3.2007, 19:19
Сообщение #40


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 634
Регистрация: 16.10.2006
Из: москва
Пользователь №: 14
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1  


Я рада, что оказалась полезной..

"Медицина разум-тела утверждает, что делая тот или иной выбор, вы влияете на своё здоровье и состояние. Ум и тело переплетены настолько, что любые изменения в одном из них мгновенно оказывают влияние на другое...."
Аюрведа древняя и очень жизненная, просто надо больше прислушиваться к себе. и стараться соблюдать жизненные биоритмы. :bye:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
 Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:32