Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> Велик могучим русский языка
nikgorka
сообщение 10.10.2008, 14:50
Сообщение #41


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 8 360
Благодарностей: 57



Вставить ник
Цитата



Репутация:   69  


ПОка я в Самаре с родителями разного возраста о развитии речи разговаривала, вы тут дискуссию затеяли! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Спасибо, Тэтэ, оказалось, что тема эта многим интересна. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Я по образованию филолог. После института 10 лет учила говорить и писать правильно. Ошибки видела и слышала везде. Как я сейчас понимаю, это была профессиональная деформация личности. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
"Спас" меня Чуковский. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Есть у него такая книжка "Живой как жизнь", как раз о русском языке, о процессах с ним во времени происходящих. О том как меняют слова свое значение, как нормой становятся грамматические формы, невозможные раньше и т.д.
Я вдруг кроме страстной любви к языку испытала огромное уважение к его силе и мощи, смогла пережить, что это не жесткая система правил, но живой самообновляющийся процесс. И правила только фиксируют какую-то языковую норму, но процесс изменений в языке невозможно остановить, поэтому и регулярное изменение правил неизбежно.
Все абсолютно четко и навсегда в латинском языке, поскольку он мертв.
Эти процессы происходят не только в русском языке. В Германии появилось такое понятие: дэнглиш (дойч+энглиш), настолько много в обыденной речи появилось англоязычных слов. Более того, там очень активно английский влияет и на грамматику.
В этом смысле русский язык силен. Что происходит с кофе? Пока был он кофий - имел корень иностранный, а грамматическую форму русскую, возможную для муж. рода. Но форма эта не прижилась. А слово кофе для русского уха соответствует среднему роду. Так что очевидно, что кофе обречен рано или поздно перейти в средний род. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Для языка 100-200 лет срок ничтожный.
Вообще, когда я стала заниматься проблемами речи, особенно в детском возрасте, оказалось, что вопрос правильно-неправильно, грамотно-неграмотно самый очевидный и самый поверхностный. Что все гораздо серьезнее и связано и со здоровьем человека и с его душевным состоянием. К сожалению, это так. К сожалению, поскольку дети наши все меньше слышат живой человеческой речи, а чаще всего фон телевизионный или радио все глушит. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Васса
сообщение 10.10.2008, 17:07
Сообщение #42


Активный участник
***








Группа: Активные пользователи
Сообщений: 8 205
Регистрация: 11.9.2008
Из: Харьков,Украина
Пользователь №: 21 460
Благодарностей: 2894



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1001  


Вот я ни телевизор не слушаю, ни радио не смотрю [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Луна
сообщение 10.10.2008, 18:04
Сообщение #43


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 8 154
Благодарностей: 99



Вставить ник
Цитата



Репутация:   53  


Почитала темку... интересно послушать мнения разных людей о произношении различных слов.
Заметила за собой - с возрастом требования к людям смягчаются. Работаю более 16 лет в сфере социального обслуживания населения, сколько малограмотных людей, и стар и млад!
Но это беда нашего времени.
Неграмотны сейчас старушки, которые войну и послевоенные годы прошли, некогда учиться-то было...
И молодежь сейчас - просто не хочет что-то знать. Иногда иду по улице и слушаю, как они разговаривают , просто противно, и это даже не про Мат я говорю, а про общий тон раговора, как из "деревни" в плохом смысле слова.
Ну и это ладно, но когда в эфире дикторы ЦЕНТРАЛЬНОГО телевидения тянут "э-э-э" по-минутам! Так и хочется что-нибудь им заткнуть. То ли сказать нечего, то ли разговаривать не умеют...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
=Phoenix=
сообщение 24.10.2008, 17:41
Сообщение #44


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


Девушки, объясните мне, плз! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
правило в учебнике русского языка (5 кл):

По способу соединения простых предложений сложные предложения делятся на две группы: союзные и бессоюзные.
Простые предложения в составе сложного на письме обычно разделяются запятой.


Опустел сад, осыпались листья.
Опустел сад, и осыпались листья.


почему во втором примере стоит запятая? [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Ptica
сообщение 24.10.2008, 19:58
Сообщение #45


Активные пользователи
***






Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 796
Регистрация: 14.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2 815
Благодарностей: 759



Вставить ник
Цитата



Репутация:   473  


Потому, что это 2 разных предложения, которые могут существовать отдельно.

Если б
Пожелтели листья и осыпались
то не нужна запятая

А т.к. сад и листья они, в общем то, сами по себе, то это 2 разных предложения в одном.
Если заменить двумя другими предложениями в одном, то будет нагляднее:

Опустел наш сад, и птицы на юг улетели зимовать


(а вообще и без запятой все понятно, не тот это случай, чтоб отсутствие запятой могло запутать, исказить смысл, но так уж принято. хотя, я б забыла в таком предложении запятую поставить, скорее всего)

Наверное, ничего не стало понятнее. Я вообще в школе училась давно и плохо......
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
per4inka
сообщение 24.10.2008, 20:38
Сообщение #46


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 048
Регистрация: 31.7.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 17 378
Благодарностей: 336



Вставить ник
Цитата



Репутация:   205  


обьясняю: чтобы было проще разобратся, сложносочиненное это предложение или нет, нужно найти подлежащее и сказуемое. В сложносочиненном предложении два сказуемых и два подлежащих(чаще всего), т.е. фактически - это два предложения. Но эти два (и более) редложения могут соединятся как с помощью союзов (в данном случае "и") так и без. Но запятую ставить надо в любом случае, таково правило.

в примере Птички,
Цитата:
Пожелтели листья и осыпались
- это простое предложение, с однородными членами, т.к. в нем одно подлежащее и два однородных сказуемых, а однородные члены предложения требуют запятой, если между ними нет союзов.
поэтому не путайте однородные члены и сложносочиненные предложения

Сообщение отредактировал per4inka - 24.10.2008, 20:43 :: Причина: подробнее расписала
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
=Phoenix=
сообщение 24.10.2008, 20:42
Сообщение #47


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


Саш, я тоже не вижу "...чтоб отсутствие запятой могло запутать, исказить смысл...". Это ребенкин учебник и упражнение на заданное правило [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] .. а у меня глаза на лбу [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
единственное что осталось от школьных знаний, касающихся запятых и союза "и", так это то, что если их несколько в предложении, то тогда нужно ставить запятые [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
per4inka
сообщение 24.10.2008, 20:43
Сообщение #48


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 048
Регистрация: 31.7.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 17 378
Благодарностей: 336



Вставить ник
Цитата



Репутация:   205  


Лен, посмотри мой предыдущий пост
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
=Phoenix=
сообщение 24.10.2008, 20:49
Сообщение #49


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


Вот что значит пробелы в образовании [Изображение (для гостей просмотр недоступен)], всю жизнь считала, что сложносочиненные предложения, это - более сложные предложения, нежели "Опустел сад, и осыпались листья." и предложения, содержащие причастные и деепричастные обороты [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]

Цитата:
Но запятую ставить надо в любом случае, таково правило.

а это правило давно действует? [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
а то может оно "свежее", как кофе/он=кофе/оно... [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
per4inka
сообщение 24.10.2008, 21:10
Сообщение #50


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 048
Регистрация: 31.7.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 17 378
Благодарностей: 336



Вставить ник
Цитата



Репутация:   205  


та нет, древнейшее правило [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] если в одном предложении содержится два и больше предложений, то их надо разделять запятой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Ptica
сообщение 24.10.2008, 21:17
Сообщение #51


Активные пользователи
***






Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 796
Регистрация: 14.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2 815
Благодарностей: 759



Вставить ник
Цитата



Репутация:   473  


Правило, вроде, старое. Никогда мне не нравилось [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Томилари
сообщение 24.10.2008, 21:36
Сообщение #52


Практик-экспериментатор
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 477
Регистрация: 28.10.2007
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 3 249
Благодарностей: 862



Вставить ник
Цитата



Репутация:   370  


Честно говоря, я уже плохо помню что называют сказуемым и подлежащим, но все равно попытаюсь объяснить. На пальцах.
Если

Вася что-то сделал и еще что-то сделал.

то запятая не нужна. А если

Вася что-то сделал, и Петя что-то сделал.

то нужна. То есть если глаголы относятся к одному существительному и соединяются союзом "и", то запятая не нужна. А если существительных с глаглами набралось больше, то их через заяпятую, даже если есть "и"...

Сообщение отредактировал Томилари - 24.10.2008, 21:37
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
=Phoenix=
сообщение 24.10.2008, 22:15
Сообщение #53


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


Арин, спасибо! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Вот ты мне очень доходчиво объяснила [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]... ужас-ужас ! как плохо быть неграмотной [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
а вообще, дурацкое правило! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Irina
сообщение 24.10.2008, 22:46
Сообщение #54


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 51
Благодарностей: 195



Вставить ник
Цитата



Репутация:   147  


Ален, ну почему дурацкое...
основная идея ведь закономерна и логична - оба (и более) куска сложносочиненного предложения имеют каждый свою отдельную законченую смысловую нагрузку... они сами в глаза бросаются.. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
=Phoenix=
сообщение 24.10.2008, 22:51
Сообщение #55


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


это они тебе в глаза бросаются... а я, когда читала это правило, была похожа вот на этот смайлик - [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
[Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
для меня в этом нет логики, а есть противоречие - союз "и" - объединяющее эти 2 "предложения", а запятая - как бы разъединяющяя. Зачем такие сложности? [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] тем более что смысл предложения не меняется от наличия/отсутсвия запятой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Irina
сообщение 24.10.2008, 23:44
Сообщение #56


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 51
Благодарностей: 195



Вставить ник
Цитата



Репутация:   147  


неа, смысел его не меняется от наличия/отсутствия союза - и! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
=Phoenix=
сообщение 25.10.2008, 0:39
Сообщение #57


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


и запятой, и союза - и [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]! ага! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Moonlike
сообщение 25.10.2008, 6:22
Сообщение #58


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 904
Регистрация: 1.10.2008
Пользователь №: 23 795
Благодарностей: 207



Вставить ник
Цитата



Репутация:   84  


Соглашусь, всегда не нравилось это правило - до сих пор проверяю подсчетом сказуемых [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Кстати, у меня "орфографическая рука", поэтому ошибаюсь только в тех словах, которые не знаю (ну, опечатки никто не отменял, только я на них нетерпимая - могу и целую строку стереть и набрать заново). И меня сильно бесили попытки оправдаться общением в чате - вместо того чтобы научиться быстро набирать люди закрывают глаза на безграмотность. Ну что ж, зато у меня сам развился "слепой метод".
Вот с пунктуацией и стилистикой у меня хуже, длинные фразы кривые получаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Томилари
сообщение 25.10.2008, 9:16
Сообщение #59


Практик-экспериментатор
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 477
Регистрация: 28.10.2007
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 3 249
Благодарностей: 862



Вставить ник
Цитата



Репутация:   370  


[Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Moonlike, я тоже слепым методом печатаю! Так удобно ночью общаться, когда свет надо выключить по причине дрыхнущих рядом домочадцев, если они, конечно, не взвоют от грохота клавиш.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Васса
сообщение 25.10.2008, 18:57
Сообщение #60


Активный участник
***








Группа: Активные пользователи
Сообщений: 8 205
Регистрация: 11.9.2008
Из: Харьков,Украина
Пользователь №: 21 460
Благодарностей: 2894



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1001  


А я не умею слепым методом, поэтому приходится опечатки исправлять. Иногда и не успеешь... [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
 Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:37