Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> Завидуете ли Вы богатым или более успешным людям?
Марья_Кудесница
сообщение 1.11.2009, 11:34
Сообщение #1


Новичок
*


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 46 103
Благодарностей: 9



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1  


Конечно, мало кто в этом признается, но я часто наблюдая подобное. В школе весь класс завидовал девочке из богатой семьи, у которой первой появился тамагочи. Потом мальчишки специально его сломали. В университете все завидовали девушке, котрой на 19-летие родители подарили ауди и периодически проплачивали зачеты. Даже когда мы с моим мужчиной паркуемся в моем не самом благополучном районе, часто слышу "вон сколько наворовали" (это, очевидно о его джипе), "ничего, скоро вам плохо придется".

Почему столько негатива в адрес более состоятельных людей? Это заложено психологией или особенность нашего государства?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
niamka
сообщение 1.11.2009, 11:46
Сообщение #2


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 1.10.2008
Пользователь №: 23 749
Благодарностей: 229



Вставить ник
Цитата



Репутация:   90  


Эта психология заложена нашим государством, которое не помогает тем, кому надо помочь, которое разрешает наживать деньги нечестными способами. Люди не бездушная скотина, они хотят жить хорошо. Что толку бесполезно сотрясать воздух , обвиняя нечто под названием "Государство". Куда проще обвинить состоятельного соседа. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Moonlike
сообщение 1.11.2009, 12:31
Сообщение #3


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 904
Регистрация: 1.10.2008
Пользователь №: 23 795
Благодарностей: 207



Вставить ник
Цитата



Репутация:   84  


У меня нет негатива в адрес состоятельных.
У меня негатив в адрес:
- Тех, кто богат за счет родителей
- Тех, кто считает свое богатство правом вести себя с остальными как со скотиной
- Тех, кто кичится своим богатством ("Фи, да как вы можете одеваться на рынке", "Фи, я считаю, что ребенку необходимо каждый год отдыхать за границей" и т.д.)
- Тех, кто при равных с моей семьей условиях богат за счет того, что у них нет детей, и пытаются учить меня экономить.

Вроде все. Увы, не всегда богатство - результат упорного труда. Помню эпизод, где одна барышня доказывала нам всем, что женщина должна зарабатывать, что в декрете сидеть не надо, типа работа - это фигня, легко, сидишь весь день в интернете. И вот эта барышня за свое сидение получала в разы больше, чем мой муж - начальник отдела на крупном заводе, который почти всегда приходит с работы измочаленный. Вот это - больно и обидно. И - девочки из Москвы, не обижайтесь, обидно, когда одна и та же работа в столице оценивается в десятки раз больше. И не надо про цены лапшу на уши вешать. Некоторые продукты - дороже, а практически все остальное дешевле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Sonya
сообщение 1.11.2009, 12:47
Сообщение #4


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 451
Регистрация: 1.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 20 494
Благодарностей: 225



Вставить ник
Цитата



Репутация:   55  


Реальная история. Моя ученица, дите 9-10 в школе учительнице по-английскому говорит: " А я еще дополнительно английским занимаюсь". А училка ей отвечает: "Правильно! Потому что родители денег наворовали и теперь могут себе позволить репетитора по-английскому!" Ребенок приходит домой и радостно пересказывает это все родителям. Я пришла на моменте, когда папа багрового цвета собирался в школу со страшной руганью, разбираться с этой гражданкой.

При этом учительница понятия не имеет вообще, как семья живет и чем занимается. И совсем небогатая эта семья, надо отметить.

Мы вообще плохо умеем радоваться успехам других. Такое вот странное явление.

И я согласна с Moonlike, есть категории людей, которые свое богатство и состоятельность воспринимают как повод на других смотреть свысока, а сами из этого ни копейки не заработали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Марья_Кудесница
сообщение 1.11.2009, 17:56
Сообщение #5


Новичок
*


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 46 103
Благодарностей: 9



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1  


Moonlike, с пунктом 2 и 3 согласна. забавно, что обычно так себя ведут люди - показушники, т е по-настоящему не богатые, даже не состоятельные. В Москве такие дивы накупят поддельных сумок, накачают верхнюю губу силиконом (на нижнюю денег нет), и начинают везде свое ФИ показывать. А дешевкой от них все равно пахнет за километр.

Пункт 1 - у меня есть разные знакомые очень обеспеченных родителей. Одни очень хорошие, целеустремленные, совсем не испорчены деньгами. С ними приятно и интересно. Но есть такие "амебы", которым ничего от жизни не надо. Которым дают массу возможностей, а те сознательно от них отказываются: отказываются учиться в самых престижных вузах мира, путешествовать с родителями (лучше напиться дома в их отсутствии). такие еще постоянно чем-то недовольны, в первую очередь, почему-то своими родителями.

Вот такие у меня вызывают не зависть, а скорее раздражение, как комары или что-то в этом роде (особенно недалекие и наркоманы). хотя я понимаю, что это плохо, и пытаюсь с такими чувствами бороться.

Sonya, Про успехи других верно подмечено.

забыла еще дописать про детей богатых родителей. я была в шоке, когда несколько вот таких дочек (у мамы и у папы у каждого по несколько бизнесов), напрямую сказали, что завидуют мне, тк у меня довольно состоятельный мужчина. на мой вопрос, а как же их родители, был получен ответ "ну они много мозг парят, учиться без троек заставляют, а твой-то тебе, наверн, просто так деньги дает". т.е. у людей полностью искаженное представление о жизни: по их мнению, любой состоятельный мужчина - это такая дойная корова, которого за одно место потянешь - и доллары посыпятся [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]

Им даже в голову не приходит, что владелец крупного бизнеса может сам часто иметь деньги только на бензин, ибо всю прибыль отдал рабочим, а заказчики заплатили вдвое меньше обычного (что в России не редкость). И не каждая женщина, тем более любящая, может просить деньги или согласится их принять. И не каждой хочется жить за чужой счет(( Для таких людей жить за чужой счет (сначала родителей, потом мужа/жены) - само собой разумеещееся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Sansan
сообщение 1.11.2009, 23:47
Сообщение #6


Участник
**




Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 46 084
Благодарностей: 24



Вставить ник
Цитата



Репутация:   7  


Многие, наверное, читали в сети историю о крутой девушке, вылезшей и крутейшей тачки возле минимаркета на заправке и случайно соприкоснувшейся на ручке двери с рукой заходившего туда же парня. После касания девушка скорчила брезгливую гримасу, демонстративно сняла перчатку и бросила в урну. Парень, не долго думая, отвешивает диве пинок, снимает кроссовок, бросает в урну и уезжает [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
И не было в нем ни капли зависти! Зависть - вообще греховная штука, она очень сильно может изранить самого субъекта зависти. Эту бы энергию да в мирное русло, хочешь жить так же - добейся, достигни! Но прежде лучше подумай, что ты будешь потом с этим делать! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
niamka
сообщение 1.11.2009, 23:52
Сообщение #7


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 1.10.2008
Пользователь №: 23 749
Благодарностей: 229



Вставить ник
Цитата



Репутация:   90  


Sansan, весёлая история. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 2.11.2009, 0:37
Сообщение #8


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 25.2.2008
Из: г.Дубна М.О.
Пользователь №: 7 517
Благодарностей: 17



Вставить ник
Цитата



Репутация:   3  


Согласна с Sansan. Но возникает ответный вопрос: а почему некоторые считают, что все хотят разбогатеть? Что они с утра и до вечера только об этом и мечтают? Абсолютно не все, следовательно, и зависть не у всех есть к богатым. Слава Богу,ибо зависть-смертный грех.
Я человек небогатый,но я от этого совсем не страдаю. Что Бог дал- всё хорошо. Знаете истину: "Кому много дано, с того и спросится больше!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Moonlike
сообщение 2.11.2009, 6:54
Сообщение #9


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 904
Регистрация: 1.10.2008
Пользователь №: 23 795
Благодарностей: 207



Вставить ник
Цитата



Репутация:   84  


Ну, смотря что считать богатством [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Я ОЧЕНЬ хочу хотя бы квартиру побольше - ну тяжело очень [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] вчетвером в однушке-хрущевке. Вообще, мечтаю о домике, но коттедж нам точно не светит, а просто домик муж не хочет. Я очень хочу покупать вещи детям потому что они мне понравились, а не рассчитывая каждый раз "одна куртка на осень, одна демисезонная, одна зимняя, два свитера, трое колгот". Я бы не отказалась от небольшой машины, чтобы быть посвободнее с детьми.
Это считается за желание разбогатеть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Марья_Кудесница
сообщение 2.11.2009, 23:46
Сообщение #10


Новичок
*


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 46 103
Благодарностей: 9



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1  


Moonlike, По-моему, это совершенно нормальное желание улучшить свои жизненные условия. Я тоже 20 лет мечтала об отдельной комнате!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Арушка
сообщение 3.11.2009, 0:38
Сообщение #11


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 3.12.2008
Из: Канада
Пользователь №: 33 169
Благодарностей: 63



Вставить ник
Цитата



Репутация:   23  


Была у нас встреча одноклассников в прошлом году.
Училась у нас девочка, слабо училась. А вот сейчас она- "богатая". Многие после встречи с иронией и с завистью про неё говорили.
А я знаю, как ей всё это досталось. Она мне всё рассказала. Почему-то она не хотела рассказывать другим-сказала-если им делать нечего, пусть завидует. Сколько сил и энергии она с мужем потратили, чтобы стать на ноги! Сколько безсонных ночей они провели из-за бизнесса! Я её уважаю, и знаю, что я на такое не способна. Какая может быть зависть?!
А те, кто наворовал или обманом разабогател и потом к другим, как к грязи относятся-это меня коробит и тошнит от этого. Один мой знакомый в разговоре на эти темы, сказал, мол, если бы я был богатый и я бы хамил и людей с грязью смешивал. Мне было неприятно это слышать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Мария00
сообщение 3.11.2009, 9:34
Сообщение #12


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 30 036
Благодарностей: 70



Вставить ник
Цитата



Репутация:   16  


богатство понятие относительное, для когото трех комнатная квартира и ауди это богатство, а для кого то вилла в испании и самолет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Марина12
сообщение 4.11.2009, 2:10
Сообщение #13


Участник
**


Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 24.9.2009
Пользователь №: 45 928
Благодарностей: 6



Вставить ник
Цитата



Репутация:   2  


Завидую! Потом вспоминаю- кто же мне мешает и что для этого делаю. Тогда и понимаю- как заработала,как стремлюсь- так оно и есть и завидовать нечему. Где то читала- что зависть- это указ на то, чего вам нехватает, к чему надо стремиться. Может такое быть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
meda
сообщение 4.11.2009, 2:23
Сообщение #14


Активный участник
***


Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 90
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 32 608
Благодарностей: 51



Вставить ник
Цитата



Репутация:   11  


Хотелось прочитать всю тему,но ответ я:знала на этот вопрос:ДА ДА ЗАВИДУ!!!!
но вот сегодня затронулили этот вопрос с мужем,его ответ:
нет не завидует,и этот правда!!!!
Я-же другая-очень завидую!Это мой грех!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Moonlike
сообщение 4.11.2009, 7:33
Сообщение #15


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 904
Регистрация: 1.10.2008
Пользователь №: 23 795
Благодарностей: 207



Вставить ник
Цитата



Репутация:   84  


Марина12,
Чушь.
Тогда мне дофига чего не хватает:
- Таланта петь
- Таланта вязать
- Таланта рисовать и т.д. по списку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Harmonya
сообщение 4.11.2009, 11:16
Сообщение #16


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 693
Регистрация: 23.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 43 575
Благодарностей: 1063



Вставить ник
Цитата



Репутация:   269  


Цитата:
(Moonlike @ 1.11.2009, 12:31) *

И - девочки из Москвы, не обижайтесь, обидно, когда одна и та же работа в столице оценивается в десятки раз больше. И не надо про цены лапшу на уши вешать. Некоторые продукты - дороже, а практически все остальное дешевле.


Moonlike, про цены - это не лапша. Проездной на метро 800 , проездной на электричку 550 и аренда квартиры 20 т.р. уже одно это оставляет от моей зарплаты сумму, меньшую той, которую получает моя подружка у меня на родине работая в магазине. Приезжая к родителям, я на рынке покупаю колготки дочке в 2 раза дешевле, чем в Москве. И не говоря уже о продуктах. До Ашанов и прочего не у всех есть возможность доехать на собственной машине, так как не у всех она есть, а без нее там делать нечего.
Единственное, это дешевле техника, мебель и одежда в сезон распродаж. Но ведь мы в основном тратим на продукты.

Если сравнить мою работу и такую же точно должность в моем родном городе - тут тоже можно поспорить. Ответственность отличается сильно. Возможно это не для всех сфер справедливо, но для моей профессии точно.

Я говорила это не с целью поспорить, а с целью рассказать, что разница зарплат съедается еще как!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Harmonya
сообщение 4.11.2009, 11:29
Сообщение #17


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 693
Регистрация: 23.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 43 575
Благодарностей: 1063



Вставить ник
Цитата



Репутация:   269  


Цитата:
(Moonlike @ 2.11.2009, 6:54) *

Ну, смотря что считать богатством [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Я ОЧЕНЬ хочу хотя бы квартиру побольше - ну тяжело очень [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] вчетвером в однушке-хрущевке. Вообще, мечтаю о домике, но коттедж нам точно не светит, а просто домик муж не хочет. Я очень хочу покупать вещи детям потому что они мне понравились, а не рассчитывая каждый раз "одна куртка на осень, одна демисезонная, одна зимняя, два свитера, трое колгот". Я бы не отказалась от небольшой машины, чтобы быть посвободнее с детьми.
Это считается за желание разбогатеть?


Ой, как буд-то это я писАла, только квартирку не по-больше, а вообще квартирку! Я даже не очень верю, что она появится. И повышение в зарплате не покрывает инфляцию. И кризис этот не кстати, моя вторая работа заказов мне не дает уже почти год. И машину очень хочется.

Как-то я разговаривала с парнем, нашим с мужем другом, он еще молодой, 24 года, живет тем, что есть и не парится сильно. Копит деньги на то, что бы уехать на полгода на Бали. И считает мое стремление заработать денег скучным, так как цели у меня низменные [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Я на него не обижаюсь, для него квартира и машина - это уже богатство, а для меня - это жизненная необходимость, потому что у меня есть ребенок.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Moonlike
сообщение 4.11.2009, 15:11
Сообщение #18


Активный участник
***




Группа: Активные пользователи
Сообщений: 904
Регистрация: 1.10.2008
Пользователь №: 23 795
Благодарностей: 207



Вставить ник
Цитата



Репутация:   84  


Hermione,
Не буду спорить про цены, у меня все-таки много знакомых, которые уехали зарабатывать в Москву. Может, они места знают [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]

А это очень интересное - насчет ребенка. Оглядываясь на свою жизнь - у меня были возможности зарабатывать, пусть не по специальности, но были. Только не было желания, потому что не было потребности. Одна я, да и одна с мужем в первый год могли довольствоваться минимумом. А вот после рождения деток, особенно после второго оказалось, что деньги - штука чрезвычайно полезная. Я еще и в переломное время попала. Еще 8 лет назад можно было купить на рынке дешевые сапожки из кожзаменителя и проносить их 2-4 года. А 5 лет назад последние купленные на рынке сапоги развалились через 3 месяца. Это коснулось и всей остальной одежды - и с каждым годом качество падало. 4 года назад у меня еще не было никакого выбора - я ругалась, но одевала на ребенка жутко неудобную рыночную одежку. Потом появился местный трикотаж и подарил надежду. 2 года назад я начала наступление на верхнюю одежду, случайно купив куртку какой-то московской фабрики. Одновременно мне принесли нечто с рынка в полтора раза дешевле - но разница была огромная. Куртку, кстати, сын и сейчас носит, может быть на следующий год младшему перейдет - отличная куртка. Однушки нам вполне хватало двоим, да и троим было терпимо, но вот четверым было тяжело, когда младший еще был в кроватке, а теперь невыносимо.
PS
А где у тебя родители? У нас сейчас колготковый прорыв - наша трикотажная Славянка с татарским отделением "Носкофф" видно какой-то договор заключила, потому как колготки неупакованные индивидуально, а качество и цена такие, что меня устроили, хотя я всегда была приверженцем кологток "совкового" типа. Но эти - тянутся, но не сильно, ребенок с ними может справиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Марья_Кудесница
сообщение 4.11.2009, 15:34
Сообщение #19


Новичок
*


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 46 103
Благодарностей: 9



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1  


ооо желающий уехать на Бали - мой собрат по разуму))

Moonlike, в Москве есть разные продуктовые магазины: от эконом-класса Коппечка, Пятерочка, где бомжи приходят и едят прям из упаковки, а потом ее продают все равно, где все тухлое и просроченное сто лет, но ОЧЕНЬ ДЕШЕВОЕ, что-то среднее типа Рамстора, Перекрестка и 7Континента и хорошие магазины типа Азбуки Вкуса и Глобуса Гурмэ, где 1 кг моркови стоит от 80 до 240 рублей и где продают страусиные яйца[Изображение (для гостей просмотр недоступен)]

Т. е. продукты есть дешевые, но вот качество их - ужасное. Все мои знакомые девочки, которые приехали в Москву учиться или работать и были супер-стройняшками, от такой еды поправились на 1-2 размера((

Оливковое масло, хорошие сыры, натуральный творог, козье молоко, хороший кофе и чай - все это довольно дорого стоит.

и еще раз уж возник спор о Московских ценах... В Москве очень хорошо живется тем, у кого есть своя квартира, и очень плохо тем, кто вынужден снимать жилье.

среди моих знакомых наиболее активные как раз приезжие девушки. 2 из них работают в 22 года уже начальницами отделов рекламы и маркетинга, з/п - 40 000 и 60 000 соответственно. но у них все деньги уходят на съем квартиры и проезд (маршрутка+электричка+метро ежедневно * 2 раза), остаются реально копейки, т они меньшее могут себе позволить, чем "коренные", не напряжно работающие за 30 000 и тратящие их всех на себя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Разгуляя
сообщение 4.11.2009, 15:49
Сообщение #20


Активные пользователи
***






Группа: Активные пользователи
Сообщений: 954
Регистрация: 29.10.2008
Из: Хакасия, Черемушки
Пользователь №: 27 623
Благодарностей: 435



Вставить ник
Цитата



Репутация:   211  


В последней строке из всего списка я могу себе позволить, наверное, только оливковое масло. Самое дешевое, помас. На мыло. А до мыловарения я его совсем не покупала - роскошь, елы-палы.
Чай и кофе я покупаю, видимо, только среднего калибра. Впрочем, кофе варю редко, а чай можно улучшить травками.
Сыр, творог, козье молоко (знакомой козы нет, а в магазинах такое не продают), колбасные изделия и всякопрочие деликатесы, покупные сладости, готовые и полуготовые блюда, фабричные хлеб и майонез - в рацион и бюджет не входят. Недорогие "небазовые" фрукты и овощи (от капусты до консервированного горошка) - покупаю, решив себя порадовать. Базовые (картошка, корнеплоды, яблоки, лук) - с огорода.

И все-таки я не могу сказать, что мне мешает спать зависть к более обеспеченным. Пусть они мне завидуют! - я могу забыть на видном месте сотовый телефон, и никто на него не позарится! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
И хлеб я пеку вкусный. И майонез взбивать умею. И шоколад варить. И носки вязать. И, вообще, много умею делать сама - а это всегда пригодится, если придут еще более лихие времена. А еще я сплю спокойно - это немаловажно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
 Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:45