Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> Наши методы в борьбе с курением
=Phoenix=
сообщение 29.9.2007, 0:46
Сообщение #1


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


Никотин как лекарство?
Некоторые заболевания у курильщиков встречаются реже, чем у некурящих.

С тех пор, как табак появился в Европе, он рассматривался, с одной стороны, как лечебное средство, а с другой стороны, как причина многих заболеваний. Научные доказательства вредного эффекта курения появились в 30-е годы ХХ столетия. Поскольку последние годы начались серьезные исследования, целью которых является выяснить, есть ли среди более, чем 4000 ингредиентов табачного дыма также вещества, которые оказывают благоприятное воздействие на организм человека и сейчас получены первые данные о том, что курение снижает риск некоторых заболеваний и уменьшает симптоматику других заболеваний. Этим вопросам был посвящен отчет научного комитета исследования влияния табака на здоровье, Великобритания.

Болезнь Паркинсона
Первым заболеванием, о котором стало известно, что у курящих оно встречается реже и выражено менее сильно, чем у некурящих, стала болезнь Паркинсона. Это доказано в крупных когортных исследованиях, проведенных в 1966, 1985 и 1994 годах. В этих исследованиях относительный риск для людей, которые когда-либо курили, составлял 0,4-0,8. В целом ряде последующих исследований относительный риск в среднем составлял 0,5%. Биологически такое действие можно объяснить тем, что никотин стимулирует допаминергическую систему, которая нарушена у больных синдромом Паркинсона.

Рак эндометрия
Курение снижает также риск развития рака эндометрия в среднем на 50%, прежде всего у женщин в постменопаузе. Это подтверждено в трех исследованиях, результаты которых были опубликованы в 1990 году, а сами исследования касались частоты встречаемости рака эндометрия и смертности от этого заболевания. Кроме того, сейчас известно еще 16 клинических исследований по этому вопросу, в которых относительный риск оценивается в 0,5-0,8, Исключение составляет одно исследование, проведенное в Шанхае, в котором участвовало 268 женщин с раком эндометрия; их относительный риск составил 1,7% (0,9-3,0).

Риск развития рака эндометрия напрямую связан с воздействием эстрагенов, не уравновешенном антагонистами, а о курении известно, что оно воздействует противоэстрагенно. К механизмам, через который развивается это антиэстрагенное действие, относится модификация обмена эстрагенов: он ускоряет разложение через гидрализирование на С-2-позиции, в результате чего образуются метаболиты, которые не обладают эстрагенной активностью и быстро выводятся из организма. Кроме того, табачный дым повышает секрецию андрогенов.

Язвенный колит
Более удивительным является наблюдение, что значительно меньшее число пациентов с язвенным колитом курит. С другой стороны, известно, что курение повышает риск болезни Крона, заболевания, предположительно развивающегося по сходной генетической диспозиции.

Известно 13 клинических исследований по курению у пациентов с язвенным колитом, в которых относительный риск составлял 0,18 - 0,96% и два когортных исследования, в котором этот риск оценивался в 0,68 и 0,65. В отличие от этого, у бывших курильщиков риск оценивается в 1,0. Снижение риска при курении составляет для язвенного колита в среднем всего лишь 20%, но то, что у бывших курильщиков относительный риск всегда выше, чем у курящих, говорит за непосредственный протективный эффект табачного дыма.

Болезнь Альцгеймера
Данные нескольких исследований заставляют предположить, что курение сдерживает развитие болезни Альцгеймера. Сводный анализ данных показывает относительный риск в 0,78, что приближается к статистически значимым показателям. Однозначно риск развития болезни Альцгеймера снижается при сочетании длительности курения и числа выкуренных сигарет в день.

Интересно было бы знать, каким образом никотин, который стимулирует развитие других форм деменции, замедляет развитие именно болезни Альцгеймера, поскольку это дало бы некоторые данные по патомеханизму этого сложного заболевания.

Источник: Журнал Топ Медицина
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Pteris
сообщение 29.9.2007, 2:18
Сообщение #2


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 854
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 132
Благодарностей: 102



Вставить ник
Цитата



Репутация:   99  


Класс!!! Всегда подозревала, что курить - полезно! Надо будет увеличить дозу...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
=Phoenix=
сообщение 29.9.2007, 2:42
Сообщение #3


Ветеран Форума
***






Группа: Пользователи
Сообщений: 10 827
Регистрация: 9.10.2006
Из: мск
Пользователь №: 6
Благодарностей: 3470



Вставить ник
Цитата



Репутация:   1328  


Цитата:
(Pteris @ 29.9.2007, 3:18) *

Класс!!! Всегда подозревала, что курить - полезно! Надо будет увеличить дозу...


[Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Маш, ты как всегда по-ночам меня до слез смешишь!
Уснуть потом тяжело! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Olivia
сообщение 12.3.2008, 12:00
Сообщение #4


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 777
Регистрация: 17.8.2007
Пользователь №: 1 452
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   3  


Девчонки и мальчишки, решилась все-таки к вам снова обратиться за помощью.. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Может, кто знает и подскажет хоть кому-то помогший :oops: способ бросить курить. Сама, хвала Высшим силам, не страдаю, а вот муж любимый...И вроде бросить хочет, но сил-то не хватает. С таблетками пробовали, не получилось. Может, какие-то травяные сборы знаете действенные, может, масло можно какое-то вдыхать...Конечно, я очень не уверена в успехе..но а вдруг..За спрос денег не берут [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
taurel
сообщение 12.3.2008, 12:41
Сообщение #5


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 299
Регистрация: 10.9.2007
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 1 901
Благодарностей: 53



Вставить ник
Цитата



Репутация:   62  


Оль, слышала такую штуку - взять берёзовые поленья, посыпать сахаром и пожечь. И дымом этим подышать. Потом и курить, и пить будет противно до рвоты. Типа, сахар там с берёзовым пеплом смешается и запах дюже противный, очень похожий на привкус алкоголя и табака во рту после бурной ночи курения и возлияния [Изображение (для гостей просмотр недоступен)])
Но сама не пробовала, не факт, конечно, что подействует [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]

А мне помогал когда-то такой способ: я покупала самые дешевые и противные сигареты (крепкие) и курила. Такие, шоп повонючее и попротивнее [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Полпачки одолеешь - на полгода, как минимум, хватает воспоминаний [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Кутана
сообщение 12.3.2008, 13:57
Сообщение #6


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 6.2.2008
Из: Смоленская область
Пользователь №: 6 708
Благодарностей: 16



Вставить ник
Цитата



Репутация:   18  


Оливия,а еще говорят,что брасают в ночь на 1день Великого поста,только морально настроиться надо.Можно попробовать отвар овса пить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Olivia
сообщение 12.3.2008, 14:03
Сообщение #7


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 777
Регистрация: 17.8.2007
Пользователь №: 1 452
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   3  


Наташ, спасибо! :bye: Про поленья-прикольно! У нас как раз береза растет во дворе большая [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Наверное, девушкам в этом плане проще-организм не очень долго может выдержать напор крепких сигарет..А мужики-они "стойкие" [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Кутана, спасибо! Только пропустили мы энто начало в этом году уже.. :blink: А отвар овса и полезно будет... [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Justme
сообщение 19.3.2008, 11:05
Сообщение #8


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 440
Благодарностей: 8



Вставить ник
Цитата



Репутация:   2  


Я так бросала:

Для начала моральный настрой - читала книгу Аллена Карра "Легкий способ бросить курить" (есть в сети, если нужно скину в личку). Потом иглоукалывание - 1 процедура (не больно, но и не шибко приятно - иголки в уши втыкають [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] ) и фсе! Ноу смокинг и даже не хотса :dirol:

[Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Olivia
сообщение 19.3.2008, 11:47
Сообщение #9


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 777
Регистрация: 17.8.2007
Пользователь №: 1 452
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   3  


Justme, спасибо за отклик! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] А курили Вы долго? И как много? Муж у меня курит уже больше 20 лет..Неужто может получиться с одним уколом-то? :scratch_one-s_head: [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
tsyganenok
сообщение 19.3.2008, 14:07
Сообщение #10


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 7 879
Благодарностей: 47



Вставить ник
Цитата



Репутация:   13  


Цитата:
(Justme @ 19.3.2008, 11:05) *

читала книгу Аллена Карра "Легкий способ бросить курить"

мне только эта книга и помогла бросить, до этого много раз пыталась и никак, а потом посоветовали эту книженцию прочитать и всё - уже полтора года не курю [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] ...а до этого 12 лет курила [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]

Только, говорят, эта книга действует только на тех, кто сам хочет бросить, а не кого друзья-знакомые уговаривают... так что, если муж действительно хочет бросить, пусть почитает - хуже точно не будет, а многим помогает [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Прикрепленный файл  Легкий_способ_бросить_курить.doc ( 797.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1075
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Olivia
сообщение 19.3.2008, 16:58
Сообщение #11


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 777
Регистрация: 17.8.2007
Пользователь №: 1 452
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   3  


tsyganenok, спасибо большое!! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Не пришлось перерывать сеть в поисках!! Он хочет бросить и понимает все последствия, но увы..сил не хватает..Возможно, эта книга-как раз то, что нужно!! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Justme
сообщение 20.3.2008, 3:18
Сообщение #12


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 440
Благодарностей: 8



Вставить ник
Цитата



Репутация:   2  


Цитата:
(Olivia @ 19.3.2008, 8:47) *

Justme, спасибо за отклик! [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] А курили Вы долго? И как много? Муж у меня курит уже больше 20 лет..Неужто может получиться с одним уколом-то? :scratch_one-s_head: [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]


Я курила больше 10 лет (tsyganenok, согласна [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] ), но это не важно. Главное желание и моральный настрой. Пусть муж почитает книжку может и колоть не придется. Я знаю что меня книжкой не пронять, поэтому я ее в качестве идеологической лит-ры читала, перед сеансом.
Что касается иглоукалывания - все зависит опять же от самого человека. Как объяснил мне врач, достаточно одного сеанса (я отдала 700 рэ), все остальное выкачиание денег. В других клиниках предлагали пройти курс из нескольких сеансов по 1500-2000 рэ за каждый сеанс [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Опять же, как объяснил мне доктор, эта процедура помогает преодолеть период ломки за счет воздействия на определенные мозговые центры (удовольствия там или чего-то) через определенные точки и все. Такшта ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПАЦИЕНА!

В сети нашла еще такое мнение :

"Курение табака – это приобретенный рефлекс. Он как бы "записан" у человека в определенной структуре головного мозга – "центре курильщика".

Радикальным, т.е. уничтожающим "рефлекс курильщика", а в связи с этим и весьма эффективным методом лечения табакокурения, является метод рефлексотерапии или иглоукалывания.

Обычно она проводится с применением золотых и серебряных игл для того, чтобы можно было получить в разных акупунктурных точках ушной раковины разность электрических потенциалов.

У 20% людей "рефлекс курильщика" "стирается" за одну процедуру, у остальных – к третьей процедуре. Четвертая и пятая процедуры являются закрепительными. Полный курс лечения состоит из пяти процедур и общий эффект лечения приближается к 90%. " (nosmoking.ru)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Justme
сообщение 20.3.2008, 4:15
Сообщение #13


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 440
Благодарностей: 8



Вставить ник
Цитата



Репутация:   2  


Почти пятитысячелетний путь прошло иглоукалывание - от простого народного целительства до раздела в современной медицине. Родина иглоукалывания - Китай. Там этот метод лечения долгое время считался единственно верным способом врачевания. Сегодня в Китае, Европе, Америке и России созданы различные исследовательские институты, внедряющие этот метод при лечении многих заболеваний.

Существуют достоверные археологические подтверждения, что и в Непале, Тибете и Индии этот метод врачевания был также известен. В странах Востока иглоукалывание называют чжень-цзю-терапией. Основой чжень-цзю-терапии стала философия о жизненной энергии Ци, которая течет по телу через постоянные пути, называемые меридианами. Основных меридианов на теле человека 26, и все они связаны с различными органами тела. Если поток Ци оказывается задержан, это и приводит к болезням.

Существует всего около 800 точек на теле, где поток Ци поднимается к поверхности тела. Это точки акупунктуры (лат. acus - игла, punctio -колоть). Именно их стимулирует врач-иглотерапевт при помощи специальных тонких игл или прижигания. Цель процедуры - восстановив Ци пациента, сделать его здоровым.

По данным исследований, первые иглы были каменными, из яшмы или кварца. Позднее появились иглы из кости и бамбука, а затем из металла - бронзы, серебра, золота, платины, нержавеющей стали... Интересно, что восточные целители, несмотря на новые технологии, предпочитают и поныне иногда пользоваться иглами из камня или бамбука. Разный материал, по их мнению, по-разному действует на человеческий организм.

Современная медицина относится к акупунктуре вполне лояльно: в середине XX в. были проведены исследования, согласно которым выяснилось, что точки акупунктуры на теле в действительности представляют собой места выхода нервных волокон и специализированных рецепторов.

За всю историю акупунктуры топография активных точек практически не менялась, добавлялись лишь новые зоны воздействия. Они располагаются по всей поверхности тела, но больше всего их в области головы и лица, в том числе на языке и деснах.

Одна из наиболее популярных точек - точка Цзу-сань-ли. Чтобы найти ее, надо сидя (колено под углом 90 град.) положить ладонь на колено (пальцы на нижнем уровне коленной чашечки); кончик среднего пальца укажет на расположение этой точки. Массаж этой точки в течении 5-8 минут на обеих ногах поможет нормализовать давление, уменьшить головную боль, облегчит боль при хронических спазмах желудка, при заболеваниях нервной системы, поднимет тонус при сильной усталости. В Китае и Японии эту точку называют "точкой долголетия" и "точкой от ста болезней".

Точка Хэ-гу находится в самой середине перепонки между большим и указательным пальцем. Ее массаж на обеих ладонях поможет вам облегчить боль при месячных, снять усталость, напряжение, снизить температуру без лекарств, избавиться от головной боли. Нажатие на эти точки должно вызвать легкий болезненный эффект.

Сегодня иглоукалывание используют в лечении практически всех заболеваний, тем более, что этот метод не вызывает аллергию и практически не имеет противопоказаний. С его помощью можно повысить жизненный тонус, улучшить состояние кожи, успокоить нервы, привести в порядок фигуру и снять депрессию.

Если вы решитесь на курс акупунктуры, проходите его у специалиста, имеющего диплом врача. Только тогда вы сможете быть уверены, что лечащий вас человек имеет представление об анатомии и случайно не вызовет кровотечение и не повредит нервное окончание.

-------
Источник утерян, аффтар, прости :bye:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Елена
сообщение 24.4.2008, 21:12
Сообщение #14


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 13
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   5  


Новости

23 апреля 2008 г. Исследователи из Университета Миннесоты предположили, что именно во второй фазе менструального цикла женщинам следует бросать курить.

Ученые провели исследование на 200 курильщицах, половина из которых пыталась бросить курить, на этапе первой, фолликулярной, стадии менструального цикла. Вторая группа женщин попыталась избавиться от вредной привычки во вторую фазу цикла, фазу "желтого тела", следующую за овуляцией перед ожидаемой менструацией.
В результате через 30 дней от начала исследования 86% женщин из первой группы начали курить снова. Во второй группе этот показатель составил только 66%.
Ученые считают, что на данные результаты могут оказывать влияние изменения гормонального фона, интенсивность обменых веществ в разные фазы менструального цикла.
Отчет об исследовании опубликован в журнале Addiction.

По материалам http://medportal.ru.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
WildFlower1
сообщение 24.4.2008, 21:20
Сообщение #15


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 230
Регистрация: 28.4.2007
Из: USA
Пользователь №: 411
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   13  


Интересно а мужчинам когда легче всего бросать курить. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
ЗапертыйВетер
сообщение 24.4.2008, 21:24
Сообщение #16


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 2.8.2007
Пользователь №: 1 220
Благодарностей: 17



Вставить ник
Цитата



Репутация:   10  


очень легко бросать курить, когда видишь 2 полосочки теста на беременность. с 2хачек на 0 в считанные недели. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Olivia
сообщение 24.4.2008, 21:36
Сообщение #17


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 777
Регистрация: 17.8.2007
Пользователь №: 1 452
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   3  


Я вот не курю [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] а муж никак не найдет для себя лучший период бросить, к сожалению.. :blink: . Я точно знаю, КОГДА именно могут бросить все..Но не дай Бог кому так бросать..Кстати, хорошо, если полоски заставляют тебя бросить, бывает, что и не действуют они никак :angry: Бедные детки..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
ларсен
сообщение 24.4.2008, 22:49
Сообщение #18


Активный участник
***


Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Регистрация: 7.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 301
Благодарностей: 0



Вставить ник
Цитата



Репутация:   66  


Меня не полоски заставили бросить курить, не осознание того, что надо, а просто прям со второй недели (как потом показало УЗИ) мне стало ПРОТИВНО! А выкуривала по пачке в день. И кофе перестала пить, и зеленые яблоки есть (беее). Не по надобности, а по желанию. Во чо гормоны творят... Правда щас все на кругах своих [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] А бросить надо... :scratch_one-s_head:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Justme
сообщение 25.4.2008, 8:40
Сообщение #19


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 440
Благодарностей: 8



Вставить ник
Цитата



Репутация:   2  


Olivia, он про просто не хочет бросать [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения
Diletant
сообщение 26.4.2008, 17:18
Сообщение #20


Активный участник
***


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 18.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3 898
Благодарностей: 43



Вставить ник
Цитата



Репутация:   58  


Justme, не факт. Это знают только "глубоко курящие", сильно подсевшие. Я знаю.
Просто при бросании ломка очень ощутимая. Человеку реально плохо, может быть даже несколько сердечных приступов, бывает, обостряется бронхиальная астма. Люди в реанимацию, случается, попадают. Не все так просто. Любой врач скажет, что резко бросать вредно, на самом деле. А мужчины и грипп плохо переносят. Тут только полдня не покурил - колбасит, на стены бросает, башка кружится, нервы жуткие по любому поводу и вовсе без повода. Мужик пугается и хватается за сигарету. Вообще говоря, женщина тоже хватается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
   Вернуться в начало страницы
  + Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
 Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:25