|
|
|
Жизнь до и после свадьбы |
|
|
4udesnica |
8.2.2011, 21:12
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 399
Регистрация: 26.5.2010
Из: Мск
Пользователь №: 50 744
Благодарностей: 139
Вставить ник
Цитата
Репутация: 29
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
(olgazh @ 8.2.2011, 20:41) |
|
|
|
|
|
|
|
Альтернатива искусственному осеменению и сексу без отношений не факт есть что брак. Потому что, если это так, то вы с легкостью поделили 6 миллиардов на уродов и людей. |
|
|
|
|
|
Стоп. Я так поняла, что вы противоставляете браку свободные отношение. Как по мне, так любые серьезные отношения - брак. Я никого не делила на плохих и хороших, просто тенденция не радует. Стоит лишь оглянуться кругом. Если Ваш опыт говорит о другом, так это только радостно слышать.
|
Цитата: |
|
|
|
|
(olgazh @ 8.2.2011, 20:41) |
|
|
|
|
|
|
|
И еще, "брак" и "семья" абсолютно разные вещи. Разве у вас не было семьи, пока вы замуж не вышли? Или, например, женщина с ребенком - разве это не семья или по вашему это какая-то ущербная семья? |
|
|
|
|
|
Во-первых, я не говорила, что это одинаковые вещи. Я сказала, что все же в сознании большинства брак и семья синонимичны. Чувствуете разницу? Я с Вами абсолютно согласна, что это не так [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] А при чем тут мать и ребенок? Однозначно это семья, но мы обсуждали отношения мужчины и женщины, разве нет? Кстати, моя мать растила меня без отца, и я не считаю семью из одного родителя полноценной, но это уже другая история... И другой вопрос, что многие семьи, где отец формально есть и не участвует в жизни детей, тож трудно назвать полноценными...
|
Цитата: |
|
|
|
|
(olgazh @ 8.2.2011, 20:41) |
|
|
|
|
|
|
|
А более менее удачные пары не состоят в браке. Я просто не понимаю, почему при всей своей правильности, положительности, вере в любовь, идеалисты априори "лишают рая" всех тех, кто не в браке. |
|
|
|
|
|
Никто в ветке не утверждал, что те, кто не в браке "лишены рая". Покажите, пожалуйста, где это написано. Всего лишь было сказано то, что официальный брак - не причина неудач в отношениях, все дело в незрелости людей, в их нежелании работать над собой и т.п. И, по-своему, брак хорош... И, кстати, мой опыт не таков. Удачные пары видела именно в браке, так что, увы, отсутсвие штампа в паспорте - тоже не гарант отношений [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Я не понимаю, если честно... Если Вы за серьезные отношения, за любовь и все такое, так чем Вам лично мешает штамп в паспорте? [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Тогда какая разница, есть он или нет? И в чем тогда предмет спора? Или это какая-то личная ненависть к официальному браку? И у кого тогда с таким подходом розовые очки? [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]И вообще, я вижу, что общение перешло в какие-то монологи на наболевшую, видимо, тему... Сообщение отредактировал 4udesnica - 8.2.2011, 21:13
|
|
|
|
olgazh |
8.2.2011, 23:41
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 169
Регистрация: 10.5.2010
Пользователь №: 50 484
Благодарностей: 1003
Вставить ник
Цитата
Репутация: 275
|
Hermione, розовые очки=иллюзии, не лукавство. Иллюзии свойственны идеалистам, а еще романтикам и оптимистам [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Katenka, буду надеяться, что вас поняла [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] , но немного злоупотреблю вашим терпением - напишу об ответственности. Безответственные-безбрачные, все верно - они и думают и говорят, ну, про уйти в любой момент. А откуда удивительная убежденность, что в голове и в душе у замужнего/женатого человека нет аналогичной уверенности? 4udesnica, немножко успокойтесь [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] , это ведь рассуждения, ничего личного. Мне приятно общение с интересными людьми на разные темы, надеюсь вам тоже. И надеюсь, я вас не обидела. Теперь смотрим ваши посты #35 и #41. В 35, вы сравниваете "сожительство и встречания" с проживанием с мужем, поэтому последующее рассуждение о тенденциях 21 века выглядят для меня таким же противопоставлением плохого хорошему. В 41, говорите, что для вас "любые серьезные отношения - брак". Так это вы определитесь, брак и "сожительство" для вас одно и тоже или нет? Для меня это разное, как и гражданский брак, и "серьезные" отношения, но я еще и права геев признаю [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] . Говорите "Никто в ветке не утверждал, что те, кто не в браке "лишены рая", может я и утрирую, но у меня абсолютно стойкое ощущение сложилось, что это именно так, только сообщения Smittа однозначно против брака.
|
Цитата: |
|
|
|
|
(4udesnica @ 8.2.2011, 23:12) |
|
|
|
|
|
|
|
Всего лишь было сказано то, что официальный брак - не причина неудач в отношениях, все дело в незрелости людей, в их нежелании работать над собой и т.п. |
|
|
|
|
|
Я к статистике опять [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] - все 60% такие незрелые-незрелые? Сообщение отредактировал olgazh - 8.2.2011, 23:43
|
|
|
|
Радная |
9.2.2011, 17:44
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 27.1.2011
Из: Земля Байкальская
Пользователь №: 56 235
Благодарностей: 32
Вставить ник
Цитата
Репутация: 7
|
tatista, я в Иркутске живу. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
По поводу до и после свадьбы. Мы 5 лет встречались, год жили гражданским браком, расписались, скорее под давлением "старомодных" родственников. Сейчас мы женаты 10 лет, трое детей.
Изменилось ли что-то после "штампа"? Сначала казалось, что нет (и мы даже говорили об этом нашим друзьям и знакомым, когда они задавали нам этот вопрос). И только после нескольких сложных периодов пришло понимание - не будь этого штампа, проще было бы расстаться, чем искать какие-то решения. И ни я, ни муж ни разу не пожалели о том, что когда-то оформили свои отношения официально.
|
|
|
|
4udesnica |
9.2.2011, 18:17
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 399
Регистрация: 26.5.2010
Из: Мск
Пользователь №: 50 744
Благодарностей: 139
Вставить ник
Цитата
Репутация: 29
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
(olgazh @ 8.2.2011, 23:41) |
|
|
|
|
|
|
|
4udesnica, немножко успокойтесь [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] , это ведь рассуждения, ничего личного. |
|
|
|
|
|
У меня давно сложилось мнение, что излишне нервничаете Вы, особенно после слов, что Вас кто-то кусает и т.п. Но я не указывала Вам на это, потому что это попадает под пунк некорректное общение. "На форуме запрещено: переход на личности ( перенос темы разговора с предмета обсуждения на того, кто обсуждает: выражение мнения о личностных характеристиках или поступках оппонента; нападки, состоящие в критике или оскорблении оппонента и т.п)" И это тоже только рассуждения. Ничего личного.
|
Цитата: |
|
|
|
|
(olgazh @ 8.2.2011, 23:41) |
|
|
|
|
|
|
|
Теперь смотрим ваши посты #35 и #41. В 35, вы сравниваете "сожительство и встречания" с проживанием с мужем, поэтому последующее рассуждение о тенденциях 21 века выглядят для меня таким же противопоставлением плохого хорошему. |
|
|
|
|
|
Извините, но это только для Вас выглядит так. То же самое про "лишение рая". Это тоже действительно только Ваши ощущения. У меня ничего такого написано не было. И мне тоже очень приятно общение с интересными людьми. Но когда беседа конструктивна, а не когда из моей фразы "Всего лишь было сказано то, что официальный брак - не причина неудач в отношениях, все дело в незрелости людей, в их нежелании работать над собой и т.п." выбирается одно однородное дополнение. Естественно, я не утверждала, что все 60% людей незрелые, там есть еще вариант и загадочное "и т.п.". [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
|
|
|
|
Katenka |
9.2.2011, 21:24
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 3 337
Благодарностей: 384
Вставить ник
Цитата
Репутация: 107
|
olgazh, попробую понятно ответить на вопрос
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
А откуда удивительная убежденность, что в голове и в душе у замужнего/женатого человека нет аналогичной уверенности? |
|
|
|
|
|
возможность уйти есть у каждого человека всегда, вопрос в том, как он к ней относится и пользуется, правда? Люди идущие в брак, крепко обдумав, рассчитывают и надеются на супружество навсегда, а не на 5 лет, а потом еще найду если чё. В жизни "просто так без штампов" нет определенности, ни смысловой, ни временной. И в случае трудностей (горя-беды или мелких неприятностей) супруги не допустят мысли о расставании (ну блин, сложно друг с другом, не охота свою свободную жизнь тратить на преодоление трудностей, я другую найду, с которой легче) , а сделают все возможное для сохранения брака, ибо отдают себе отчет в ответственности взятой на себя друг за друга. Можете считать мою позицию старческим брюзжанием [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]Сообщение отредактировал Katenka - 9.2.2011, 21:26
|
|
|
|
Доляна |
9.2.2011, 22:50
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 49 251
Благодарностей: 0
Вставить ник
Цитата
Репутация: 0
|
Мы с будущим мужем встречались около года, за это время раз 10 расставались, т.к. мне нужны были долгие отношения, семья, дети и пр., о он был к "этому не готов". В одну из наших очередных размолвок я узнала, что беременна. Мы поженились. Сейчас, после 2,5 лет в браке, мы понимаем, что наши отношения стали лучше, чем были до или сразу после свадьбы, но нам пришлось очень много над этим работать. И мы знаем, что работа далеко не окончена и впереди ещё много чего. Когда мы женились, супруг мне говорил, что у нас это не надолго, лет на 5 максимум. Не очень давно мы оба по-тихоньку начали надеяться, что всё же будущее у нашей семьи есть, и оно больше 5 лет. Но время покажет [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Пока же я наслаждаюсь своим статусом замужней женщины [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
|
|
|
|
Harmonya |
9.2.2011, 23:55
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 693
Регистрация: 23.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 43 575
Благодарностей: 1063
Вставить ник
Цитата
Репутация: 269
|
А мы с мужем встречались еще в юности. Познакомились случайно в метро, провстречались от силы год, при чем виделись редко, он работал на объектах за городом и приезжал редко. Тогда нам было по 20 лет. Расстались, я вышла замуж, координат друг друга не осталось и мы не виделись и не слышали ничего друг о друге 7 лет. Но я помнила его, и уже к пятому году брака все чаще вспоминала и уже жалела, что мы расстались. А потом нашла его в социальной сети. Теперь мы женаты, так что у меня уже второй брак. И могу сказать, что, если бы мы с бывшим мужем не были женаты, то расстались бы гораздо раньше, все-таки брак удерживает отношения от разрыва по несоответствию характеров. Причина нашего расставания была все-таки более веская, чем ссора или недопонимание. А сейчас и подавно - второй брак, и головой я уже понимаю, что брак - это большая работа над собой. Которая легко не дается. Но делает нас только лучше. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Да, елки-палки, в моей трудовой книжке только три графы для фамилии, и они все уже заполнены, и это очень сдерживает [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
|
|
|
|
Ябло4ко |
10.2.2011, 5:40
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 14.10.2009
Пользователь №: 46 180
Благодарностей: 353
Вставить ник
Цитата
Репутация: 91
|
|
|
|
|
olgazh |
10.2.2011, 8:56
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 169
Регистрация: 10.5.2010
Пользователь №: 50 484
Благодарностей: 1003
Вставить ник
Цитата
Репутация: 275
|
Katenka, ну, какое же это старческое брюзжание, это юность и влюбленность скорее [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Одна моя знакомая говорит: "Я за брак, т.к. мне необходим статус жены, а не любовницы". Ну, она очень чувствительна к тому "что люди скажут". Другая говорит: "Так люблю его, что хочу, чтобы все знали, что я жена такого-то. Готова табличку на шею повесить." Третья: "Понимаю, что брак это иллюзия, и что, если муж захочет уйти - уйдет, но я за брак, мне хоть немного, но так спокойней". Я могу понять, когда люди прожив вместе с десяток лет, родив детей, заведя, например, недвижимость, вступают в брак, потому что с точки зрения нашего прикукукнутого законадательства им так будет проще (это ответственно [Изображение (для гостей просмотр недоступен)], но ответственность людей, не состоящих в браке ). Я все это принимаю и понимаю - это очень по-человечески. Катя, но я совсем не понимаю какая ответственность в браке. Что такого вы делаете ответственного, чего не сделали бы не будь вы в нем? Хоть убейте не верю я в это, сказочки [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Я тут Горбовскую намедни перечитывала, я не люблю поэзию, но ее стихи цепляют. Позволю себе процитировать прелестный стишок. Hermione, это для вас [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] и для всех кто над собой работает. Девочки, искренне прошу не обижаться, помыслы мои чисты, аки слеза младенца [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] .
Я думала, что главное в погоне за судьбой - Малярно-ювелирная работа над собой: Над всеми недостатками, Которые видны, Над скверными задатками, Которые даны, Волшебными заплатками, Железною стеной Должны стоять достоинства, Воспитанные мной.
Когда-то я так думала По молодости лет. Казалось, это главное, А оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил, Что главное, чтоб кто-нибудь Вот так тебя любил: Со всеми недостатками, Слезами и припадками, Скандалами и сдвигами И склонностью ко лжи - Считая их глубинами, считая их загадками, Неведомыми тайнами твоей большой души.
|
|
|
|
Celebrate |
10.2.2011, 17:59
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 27.5.2010
Из: Миасс, Челябинская область
Пользователь №: 50 767
Благодарностей: 262
Вставить ник
Цитата
Репутация: 63
|
Как-то для меня вопрос официальной регистрации решился быстро и без вариантов - муж по распределению уезжал в "запретку" и меня туда пустили бы только в статусе официальной жены, поэтому поженились мы очень быстро, спустя полгода после знакомства. Меня тогда статус "жена" угнетал, потом попривыкла, но до сих пор не люблю понятия "жена - надежный тыл", все время считаю, что "тыл" должен быть обоюдным [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Жизнь в браке на мой взгляд не отличается от совместной жизни, у всех все разное, отношения на равных мало кто строит. Обычно кто-то один любит и уступает больше. Штамп в паспорте влияет только на имущественные разборки и то не всегда [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Отношения он не гарантирует. Штамп в нашем [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] государстве снимает часть проблем, но не хотелось бы для своих детей скоропалительного "штампа", как бы так объяснить им что это еще не все в отношениях [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Среди знакомых примерно 50/50 официально женатые и просто живущие вместе, отношения примерно одинаково складываются.
|
|
|
|
Katenka |
10.2.2011, 18:24
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 3 337
Благодарностей: 384
Вставить ник
Цитата
Репутация: 107
|
olgazh, каждый верит в свои сказки [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] у вас ведь тоже сказка своя про семейную жизнь.
Считайте, что моя про то, что люди осозннано вступают в брак, чтобы прожить дни до конца, и что ничего крамольного нет в том, что мужчина предложит женщине с которой спит, узаконить отношения друг перед другом и людьми (и/или богом опционально), и взять ответственность за, хотя бы, производимые им физические акты и результаты оных. А если нет, то мужик вполне очевидно для себя решает, что в последующем, с возникшими с вами трудностями он не будет возится, а найдет по-моложе и по-красивей" без проблем и детей, если вдруг. А вы и дальше будете питать иллюзии про долгую семейную жизнь все брака.
А стишок, да занятный. Ну да, все хотят чтобы любили такими какими мы являемся, что тут необычного? На одной любви правда далеко не уедешь [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Да и тетки с припадками и истериками, склонные ко лжи, хоть и требуют признания и любви их этих маленьких "особенностей" вряд ли станут мирится с такими "милыми" привычками возлюбленного как раскидывание грязных трусов и носков по квартире [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Это к теме про работу над собой [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Сообщение отредактировал =Phoenix= - 10.2.2011, 18:57 :: Причина: Нарушение Правил форума п.2.7
|
|
|
|
Яна |
10.2.2011, 19:07
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 854
Регистрация: 2.9.2010
Из: г.Москва(проживание) / г.Нижний Новгород(регулярное посещение)
Пользователь №: 52 370
Благодарностей: 333
Вставить ник
Цитата
Репутация: 84
|
Тук-тук! Девочки, можно своё слово сказать? [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] Мне 39 лет, у меня 2 сына от разных браков (16 лет и 6 лет). Первый сын от брака официального (развелись 12 лет назад), второй сын от брака гражданского, коим живу последние 10 лет уже. Я ни "за" ни "против" каждой разновидности (если можно применить данное слово здесь) брака - каждый выбор делает свой. Ответственность? Это качество не приобретаемое, на мой взгляд, - оно или есть, или нет и вместе со свидетельством о браке в ЗАГСе не выдаётся (к сожалению). Я, как видите, жила и официальным, и неофициальным браками - первому супругу, официальному, чувство ответственности было незнакомо (или малознакомо), второй относится к семье со всей ответственностью. Вывод: Неважно, есть штамп или нет - важны ЛЮБОВЬ и ОТНОШЕНИЕ ДРУГ К ДРУГУ. Хотя, конечно, каждой Женщине хочется, чтобы её "позвали замуж" - это самооценку поднимает, даёт ощущение "нужности". НО - всё в нашей голове на самом деле (самодостаточность в том числе). "Людям следовало бы меньше задумываться над тем, что они должны делать, а больше - над тем, что они есть", Майстер Экхарт. Эта цитата как раз о том, на мой взгляд, что само по себе действо "бракосочетание" ничего не даёт: важно, какие мы внутри - именно от этого будут зависеть наши отношения как в гражданском, так и в зарегистрированном браках. P.S. Это не полемика - я ни на стороне сторонников, ни на стороне противников какого-либо вида брака. Это просто моё мнение и мой опыт, которые никого ни к чему не призывают. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
|
|
|
|
Музыкант |
10.2.2011, 23:11
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 414
Регистрация: 10.9.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 52 525
Благодарностей: 143
Вставить ник
Цитата
Репутация: 40
|
Совершенно не обязательно женится чтобы "прожить дни до конца".. если нет интереса друг к другу, желания понять, и умения прочитать друг друга, ну и конечно же любви, куда без нее, то женись - не женись....
я 3 года живу со своим парнем, безусловно по сравнению с теми сроками, которыми могут похвастаться многие участницы этого обсуждения, это ничтожно мало. но тем не менее, даже этот небольшой срок заставил меня очень сильно перемениться, и многому научится.. и как показал опыт главное - чтобы было желание, желание понять, желание увидеть то что не заметно с первого взгляда, желание сделать его жизнь лучше, и тогда, кода вы пожинаете плоды этих титанических работ, тогда и приходит оно, счастье, и тогда ощущается любовь.. и тогда совсем не думаешь о том, расписаны вы официально или нет.
а по поводу того, что "сожительство" не обязывает ни к чему, то ответственность и обязанность, знаете ли, в загсе не раздают порциями, она или есть или ее нет.... у меня парень вообще моряк, и уезжает достаточно на долго, последний раз его небыло 7 месяцев, и у меня не возникало мыслей типа "этот уезжает, с этим плохо, а пойду-ка я к другому"...
но я ни в коем случае не противник официального оформления отношений.. всему свое время, а у нас и в так все хорошо)
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|