|
|
|
Естественные роды: за и против |
|
|
Katenka |
22.1.2010, 15:43
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 3 337
Благодарностей: 384
Вставить ник
Цитата
Репутация: 107
|
Moonlike, ну зачем вы так сразу резко и грубо: "бред" (вспомнилось из "Большой разницы": брэд, это же брэд, хлеб по английски [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] ) Я конечно понимаю, что у вас было КС и вы грудью на амбразуру бросаетесь, защищая свои материнские чувства. Никто не говорит, что дети больные и мамы нереализованные получаются. Я же написала: бывает такое, и это действительно так и вовсе не значит, что мама ребенка не будет любить сильнее всех на свете, просто изначально и мама и ребенок поставлены в не комфортные и неестественные условия, и порой сначала связь установить нелегко, так же как и ГВ. Давно натыкадась на статистику, показывающую что малышей рожденные через КС чаще кормят искусственной смесью.
Роды и КС никто не сравнивает, где, в каком месте вы это усмотрели? Я не видела.
И вообще девочки, давайте более конкретизируем тему, а то все в одну кучу свалили: и КС, и роды дома, и роды без вмешательств (естественные то бишь). Не пойми че.... в кучу все свалил, блин. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
Сообщение отредактировал Katenka - 22.1.2010, 15:44
|
|
|
|
Harmonya |
22.1.2010, 15:52
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 693
Регистрация: 23.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 43 575
Благодарностей: 1063
Вставить ник
Цитата
Репутация: 269
|
Moonlike, вот именно, почему бред??? Почему это не может быть третьим видом получения антител? Почему нужно так грубо отвечать и видеть только одну сторону медали? Я писала уже не раз, что КС иногда необходимо, но то, что это не естественно по сути своей - то же очевидно. И еще раз повторюсь, что считаю, КС оправданным в случае показаний.
А то, что вскармливание грудью очень полезно для психологического состояния ребенка - это совсем не бред. Мы же не будем спорить, что гладить малыша по голове и говорить ему ласковые слова - это никак не влияет положительно на психологическое состояние? Конечно влияет, так же и кормление грудью.
|
|
|
|
Sonya |
22.1.2010, 16:56
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 451
Регистрация: 1.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 20 494
Благодарностей: 225
Вставить ник
Цитата
Репутация: 55
|
Moonlike, это не бред, это описано во многих клинических исследованиях той же ВОЗ, где исследовалось грудное вскармливание, его влияние на детский иммунитет и атопические заболевания. Так вот, у кесарят шанс получить атопию больше, потому что их кишечник не колонизируется нужными для иммунитета бактериями, его вытаскивают практически стерильным и он уязвим больше. И им больше нужно грудное молоко, потому что в отличие от детей рожденных ЕС иммунитет кесарят формируется в первые 3-4 месяца жизни. А среди них по статистике больше искусствеников. Я просто переводила эти доклады, поэтому знаю. Для информации: http://www.disbak.ru/php/content.php?id=1020P.S. Забыла добавить - я прекрасно понимаю, что в некоторых ситуациях без кесарева не обойтись, мне, так точно. Но и о проблемах, которые при этом возникают, надо знать. Сообщение отредактировал Sonya - 22.1.2010, 17:08
|
|
|
|
shoko |
22.1.2010, 17:20
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 753
Регистрация: 14.2.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 7 079
Благодарностей: 210
Вставить ник
Цитата
Репутация: 76
|
Поддержу Мунлайк в том, что ИМХО притянуты за уши исследования о том, что имеено у кесарят и их мам трудности в становлении связи. Для того, чтобы делать подобные заявления, надо чтобы одна и та же женщина родила и посредством ЕР, и КС. Может быть, девушки сами по себе были холодными эмоционально, или психологически не готовы. А уж тем, кто сам не прошел через КС, и вовсе не пристало говорить о холодности/неэмоциональности мам кесарят. Вот откуда Вы знаете, что они испытывают? Каким образом измерили степень близости и "крепости" связи этих мам и детей? Только потому что у кого-то из них не текли слезы умиления в три ручья, или они не ворковали ежеминутно?
Сообщение отредактировал shoko - 22.1.2010, 17:21
|
|
|
|
Harmonya |
22.1.2010, 17:35
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 693
Регистрация: 23.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 43 575
Благодарностей: 1063
Вставить ник
Цитата
Репутация: 269
|
Ну зачем все обобщать и переворачивать? Я рассказала случай, который на моих глазах был, когда девушка нам все уши прожужжала про свою будущую дочку, и в глазах видно было ее нетерпение и предвкушение, а когда очнулась после кесарева не могла ничего почуствовать, при этом я добавила, что уверена, что это не у большинства случается, просто я была свидетелем этого. И еще уверена, что у нее со временем все что надо появилось.
Вообще я пыталась сказать, что ЕР - это полезно, а КС не плохо, а вынужденная мера. И ни в коем случае не хотела обидеть тех, кто рожал с помощью КС.
А по поводу эмоций, так много факторов влияют, помню, как с подружкой обсуждали состояние после родов. Она рассказала, что было очень неприятно, когда органы, испытывающие давление от растущего пузыря, начали приходить в нормальное положение, что было трудно ходить, и они в палате согнувшись ходили. А мы лежали с детьми, ни у себя ни у девченок такого замечено не было. И рожать естественно, и на живот выкладывать, и к груди прикладывать в родовой, и лежать вместе и кормить грудью и дальше и (тут, наверное тапки полетят [Изображение (для гостей просмотр недоступен)] ) спать рядом с мамой, я считаю полезным для ребенка и мамы. Это мое ИМХО, а КС, искусственное вскармливание - это уже так от невозможности противоположного. Хотя на западе было очень распространено делать КС с последующей пластикой шва просто что бы не мучится.
|
|
|
|
Katenka |
22.1.2010, 17:40
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 3 337
Благодарностей: 384
Вставить ник
Цитата
Репутация: 107
|
shoko, почему не пристало? Где написано, что абсолютно у всех мам и малышей трудно устанавливается связь? Ответ: нигде. В темке рассказали вроде реальный случай и только. Во многих изданиях я во время беременности читала, что КС - дополнительная нагрузка на маму и на ребенка, которая иногда (редко) дает такой эффект отрицания (это проходит). Кстати и при обычных родах такое случается, послеродовую депрессию никто не отменял. Просто Мунлайк так агрессивно все воспринята, как-будто ей личное оскорбление нанесли, а ведь тема довольно нейтрально обсуждается и к КС вообще касательства не имеет собственно. Hermione, у нас тоже распространены роды посредством КС, совершенно добровольно, чтоб не мучатся [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
И рожать естественно, и на живот выкладывать, и к груди прикладывать в родовой, и лежать вместе и кормить грудью и дальше и (тут, наверное тапки полетят biggrin.gif ) спать рядом с мамой, я считаю полезным для ребенка и мамы. Это мое ИМХО |
|
|
|
|
|
и мое на 100% [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]Сообщение отредактировал Katenka - 22.1.2010, 17:44
|
|
|
|
funtia |
22.1.2010, 18:44
|
Лучший мыловар
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 703
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5 556
Благодарностей: 699
Вставить ник
Цитата
Репутация: 371
|
лично я никогда и ни за что не буду рожать дома и сама. первые роды прошли легко и непринужденно, не было ничего болезненного и страшного, и все в порядке, и ребенок у меня 4,5кг родился. но. ни за что я не откажусь от наблюдения профессионалов во время родов. слишком много случаев трагичных при родах дома.
а то что раньше в полях рожали - да. и детская смертность была очень высокой. сейчас % детской смертности ниже именно потому, что рожает все же большинство женщин в роддомах.
на счет связи матери и ребенка и как его нельзя с мамой разлучать - у меня сына забрали только на то время, пока меня зашивали. как только зашили вручили комок и отправили нас в палату, где я один на один с ним 3 дня провела. а потом выписались.
вот первое воспоминание когда мы вместе в палате - медсестра пришла с вопросом: мама, встать можете? нет, не смогла. гемоглобин, обычно низкий, куда-то совсем сбежал и дал показатель меньше 85(при норме в 120). голова кружилась так, что мама не горюй и эту ситуацию легко исправили железом. и не дали потерять много крови.
страшно подумать, что могло произойти рожай я дома.
в общем это выбор каждого. но прежде чем решить рожать дома надо хорошо подумать и не один раз.
|
|
|
|
тюфа |
22.1.2010, 19:23
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 27.12.2009
Пользователь №: 47 697
Благодарностей: 12
Вставить ник
Цитата
Репутация: 4
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
(funtia @ 22.1.2010, 18:44) |
|
|
|
|
|
|
|
вот первое воспоминание когда мы вместе в палате - медсестра пришла с вопросом: мама, встать можете? нет, не смогла. гемоглобин, обычно низкий, куда-то совсем сбежал и дал показатель меньше 85(при норме в 120). голова кружилась так, что мама не горюй и эту ситуацию легко исправили железом. и не дали потерять много крови.
страшно подумать, что могло произойти рожай я дома. в общем это выбор каждого.
|
|
|
|
|
|
да ничего особенно бы не произошло, у меня перед родами гемоглобин был 87, после родов думаю еще ниже падал. ну голова кружилась, я и не вставала. На второй день уже паштет на кухне готовила. Чувствовала себя отлично и без всякого железа. Ну и кровотечений никаких не было.
|
Цитата: |
|
|
|
|
(funtia @ 22.1.2010, 18:44) |
|
|
|
|
|
|
|
но прежде чем решить рожать дома надо хорошо подумать и не один раз.
|
|
|
|
|
|
нужно не просто подумать, а серьезно готовиться, ведь в родах дома ответственность только на тебе лично. Хотя есть дамы безответственные, за счет которых и полнится статистика негативных родов дома.
|
|
|
|
shoko |
22.1.2010, 19:47
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 753
Регистрация: 14.2.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 7 079
Благодарностей: 210
Вставить ник
Цитата
Репутация: 76
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
(Katenka @ 22.1.2010, 19:40) |
|
|
|
|
|
|
|
shoko, почему не пристало?
|
|
|
|
|
|
Потому что сами через это не прошли, соответственно, и выводы в таком случае некорректны. Это касается не только КС.
|
Цитата: |
|
|
|
|
(Hermione @ 22.1.2010, 19:35) |
|
|
|
|
|
|
|
и лежать вместе и кормить грудью и дальше и (тут, наверное тапки полетят ) спать рядом с мамой, я считаю полезным для ребенка и мамы
|
|
|
|
|
|
Год назад я бы безоговорочно согласилась, а сейчас моя точка зрения скорректирована. Хорошо и полезно все, что позволяет малышу иметь рядом с собой спокойную и довольную маму. Потому что если ГВ или совместный сон по каким-либо причинам нарушает ее душевный покой, ничего хорошего из этого не получится. Лено4ка, меня в свое время заставили хорошо задуматься слова офтальмолога: "да, можно при высокой степени миопии пойти на ЕР, но никто 100% не знает, как поведет себя в родах Ваша сетчатка; если события будут развиваться по плохому сценарию, то меры нужно принимать в течение суток. В родзале же с Вами ни один офтальмолог сидеть не будет, чтобы отслеживать Ваше состояние (будем реалистами, его и не пустят), гинекологи же ориентированы совершенно на другие задачи, и нет никаких гарантий, что роженицу оперативно отправят на операцию в офтальм-ю больницу/центр и прочее". Я уж не говорю о том, как радостно женщине лежать в офтальмол-м центре, зная, что твой ребенок один в роддоме.
|
|
|
|
Katenka |
22.1.2010, 20:53
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 3 337
Благодарностей: 384
Вставить ник
Цитата
Репутация: 107
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
На мой взгляд многое зависит от настроя мамы и особенностей ее психики, Послеродовая депрессия бывает и у тех, и у других мам. Нельзя настраиваться однозначно- я буду рожать только сама, или только кесарево. Не надо идеализировать процесс. Нужно быть готовой к разному развитию событий. И во главе угла должна быть заповедь- не навреди. Если есть прямые показания к операции и это может плохо повлиять на ваше здоровье или здоровье ребенка- не рискуйте. Ребенок- это на всю жизнь!
|
|
|
|
|
|
и на мой тоже, я об этом выше писала. Просто некоторых зацепил реальных случай из жизни, Олей который описан, как-будто есть комплекс вины какой-то перед ребенком. shoko, выводы лично каждого человека - очень субъективная вещь, даже если он имеет опыт отличный от других. Даже о нормальных родах у каждой женщины свои субъективные выводы и они очень разные, да и как известно: 3 раза будешь рожать и каждые роды будут непохожи на предыдущие. Согласитесь, что с такой стороны вообще некорректно сравнивать чьи-то впечатления вообще обо всем. Что касается взаимоотношения мам и кесарят, так об этом исследования проводят опытные психологи и врачи, а мы тут тока их слова пересказываем. Личный опыт - тоже штука неоднозначная [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
Потому что если ГВ или совместный сон по каким-либо причинам нарушает ее душевный покой, ничего хорошего из этого не получится. |
|
|
|
|
|
а вот это 100% верно. Слава богу отношения мамы и ребенка - это гибкий организм, который можно настроить на удобство всех сторон. Ну как правило почти всегда [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]Spells, я бы тоже так хотела рожать: дома с докторами и аппаратурой и дежурившей реанимамашиной под окном на всяк пожарный. [Изображение (для гостей просмотр недоступен)]
|
|
|
|
Spells |
22.1.2010, 20:58
|
Активный участник
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 20.9.2008
Из: Самара
Пользователь №: 22 509
Благодарностей: 81
Вставить ник
Цитата
Репутация: 29
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|