Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Академия Чудес _ Наша реальность _ Плагиат или заимствование?

Автор: Любовь 28.7.2009, 17:11

Сообщение от модератора Padma
Тема отредактирована и предназначена для разговоров об авторском праве вообще и в творчестве в частности (не только в мыловарении).

Все сообщения с конкретными примерами "плагиата и заимствования" размещаются в теме http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=14882

См. также рекомендации http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=73&view=findpost&p=274850


Плагиат или заимствование - есть ли разница?!

Порассуждаем об авторских правах и спорных ситуациях. Интересно ваше мнение, где границы?

Автор: =Phoenix= 29.7.2009, 23:00

Конечно копируем, будем копировать, будем вдохновляться работами друг друга, для того мы здесь и объединились, но при этом нужно иметь уважение к автору или человеку нашедшему что-то интересное в сети и поделившемуся с нами ... благодарность за использование чужого опыта, дабы не набивать себе шишки, за вдохновение, за результат... разве это так много?
Я, например, делала некоторые мыла по наводке Тэтэ, оформляла кофейное мыло по идее Снорк, но мне и в голову не приходило при этом не упомянуть о них когда я хвалилась на форуме.
Понятно, что прошерстив кучу западных сайтов в поисках вдохновения, можно и не вспомнить у кого что позаимствовал, но у нас-то в пределах одного форума!!! я, например, отлично помню почти все работы девочек, а уж яркие и профессиональные тем более.

Автор: vitedit 29.7.2009, 23:24

Разрешите добавить свое мнение по поводу авторства... Я полностью поддерживаю Любовь! У меня для этого есть некоторое количество причин, которые пока (спасибо судьбе) не пересекались с мылом, но пересекались и очень жестоко в других творческих сферах.
Признаюсь, мне импонирует быть в этом обществе еще и по причине глубокого уважения к авторству того, кто нас вдохновляет, или на опыт того МАСТЕРА, которые так щедро поделился своим опытом. За это я готов и сам делиться всем, что смог разработать сам ( к сожалению, не так много). Поэтому этот форум стал для меня близок, понятен и очень приятен. Я не хотел бы, чтобы здесь возникали неприятности. Давайте сохраним, то, что есть на этом форуме таким, каким это привлекало сотни мыловаров, когда они только учились смешивать щелочь с водой. Давайте не станем уподобляться другим российским форумам по интересам.... Впрочем, этот форум можно смело назвать еще и профессиональным, поскольку здесь и профессионалы находят свой источник вдохновения...
и Еще раз - много личного в этом разрезе темы. Болезненно. Готов защищать авторство в любом виде - сам от этого пострадал.
Удачи и творчества всем!

Я бы расписал морально-этические нормы форумчан и вставил бы их в правила Форума. Опыт такой есть, и снова опыт-из области очень близкой к нашей, тоже творческой. Видимо, это этап развития... неминуемый. Но, пусть будет так...

Автор: Любовь 29.7.2009, 23:32

Виталий, полностью согласна с тем, что нужно будет править правила форума. Просто мне сейчас очень сложно все соединить. Я готовлю портал, куда будет перенесен форум и сам форум тоже будет обновлен.


Автор: vitedit 29.7.2009, 23:44

Любовь, Полностью поддерживаю! Если нужна поддержка - полностью можете расичтывать на меня...smile1.gif Но, искренне считаю, что это сейчас нужно сделать, чтобы потом не было неприятностей... Очень важно сохранить доверительную дружелюбную атмосферу форума и будущего портала - но по правилам. ведь , это так помогает многим существовать и в жизни и в этом своем хобби, а для многих и в профессии. Очень бы не хотелось неприятностей, тем более авторского характера... Спасибо

Автор: Тэтэ 29.7.2009, 23:49

Ко всем замечаниям добавлю следующее: дорогие коллеги, вы очень крепко заблуждаетесь, считая что если кто-то из нас не пишет в ru_soap, то он его и не читает...
Отчего вы боитесь упомянуть форум Аромамасла, будто он вас компрометирует или каким-либо образом умаляет ваше мастерство и ваш труд? Неужели мы здесь не заслуживаем элементарного уважения, собирая и форматируя ценнейший материал?
Почему вы козыряете технологиями и умениями, мило помалкивая о том форуме, где научились работать?

Лично мне после недавних неприятных моментов больше не хочется делиться ни новыми технологиями, ни накопленным опытом.

Автор: Любовь 29.7.2009, 23:54

Цитата:
(vitedit @ 30.7.2009, 0:44) *

Но, искренне считаю, что это сейчас нужно сделать, чтобы потом не было неприятностей


Виталь, очень буду обязана, если поможешь с правкой правил. Я планировала их поменять через два-три дня. В любом случае, это нужно сделать к переносу форума на новое место. Предварительно перенос форума назначен на вторую половину августа.

Цитата:
(Тэтэ @ 30.7.2009, 0:49) *

Отчего вы боитесь упомянуть форум Аромамасла, будто он вас компрометирует или каким-либо образом умаляет ваше мастерство и ваш труд?


Татьян, ну, вот как-то так повелось. Что упоминать о нашем форуме некомильфо. Поначалу меня это обижало, а потом перестала обращать внимания, все равно эти люди потом возвращаются, кто прямо, а кто закоулками.

Автор: vitedit 29.7.2009, 23:58

Тэтэ, Татьяна, вот это и обидно, что таким образом всё сведется на-нет... И не будет дискуссий, обмена опытом. Не хотелось бы перевести форум в обмен информацией по личкам, лишь тем, кому доверяешь... Поэтому, раз так вышло, давайте составим морально-этические нормы форумчан. Форумчан именно этого форума. Это должно помочь исправить ситуацию...
Кстати, мне очень приятно, что читая твои посты, ты всегда упоминаешь источник...smile1.gif Спасибо

Автор: Васса 30.7.2009, 1:42

Полностью согласна с вами. Как художника в прошлом, плагиат идей меня еще более возмущает, чем обычного человека.

Когда использую чужую мыслю, всегда стараюсь упомянуть ( не считаю использование мыслей в нашем деле воровством, ведь мы ими делмися не только для собственной гордости, да и идентичного ни у кого не получится) , кто и что меня вдохновило и подтолкнуло.

Если где-то запамятовала кого-то упомянуть, то прошу меня извинить и напомнить, где это было blush1.gif

Автор: Любовь 30.7.2009, 2:08

Наташ, иногда люди одновременно или даже с разрывом во времени придумывают одинаково гениальные и практически идентичные вещи.
Другое же дело, когда у кого-то слишком уж часто это случается и все с перерывом после кого-то.

До тех пор, пока это не коснулось тебя напрямую, когда ты сидишь-сидишь, вынашиваешь-вынашиваешь идею, а потом воплощаешь ее. Вкладываешь свою сущность и душу. И, вдруг, бац! Это повторили и даже спасибо не сказали. Можно с пеной у рта доказывать, что ты тактично промолчишь, потому что выше этого или потому, что не хочешь связываться. Но, это очень обидно.

История по теме. У нас был знакомый мужчина, неженатый и до сих пор неженат. Очень он любил слушать шансон, другими словами блатные песни. Эта музыка его просто завораживала, был страстный фанат. Собрал огромную фонотеку (так вроде бы называется собрание музыки?) за 15 лет примерно. Вся эта романтика, тюремная любовь и т.п., восхищался и пытался нас приобщить.
И вот, однажды, его и его родительскую семью высадили на трассе из только что купленной машины, угрожая оружием. И там и оставили.
Все! С тех пор, как отрезало его! Кончилась романтика и песни куда-то делись и фонотека, видимо, тоже была ликвидирована.
Хорошо, когда для тебя что-то плохое только в теории и ты мечтаешь или рассуждаешь, как благородно и хорошо поступил бы в той или иной ситуации. До тех пор, пока не коснется напрямую.

Автор: Васса 30.7.2009, 2:29

Цитата:
(Любовь @ 30.7.2009, 2:08) *

Можно с пеной у рта доказывать, что ты тактично промолчишь, потому что выше этого или потому, что не хочешь связываться.

Фиг я промолчу! Я ж писала, что сталкивалась с таким на своей творческой стезе и очень было обидно.
Цитата:
(Любовь @ 30.7.2009, 2:08) *

Другое же дело, когда у кого-то слишком уж часто это случается и все с перерывом после кого-то.

Вот именно это и некрасиво, мягко говоря. Тем более когда это везде повторяется.
Я-то в основном тут и у себя сижу и многого не вижу...

пс: Ты, наверное, меня не поняла. Я говорила о том, что все мы иногда используем чью-то идею, но честно это указать надо обязательно. Это как с копированием. А воровство - это ж присваивание чужого.

Автор: chupakabra 30.7.2009, 6:50

действительно в правилах нужно отразить подобные вещи в жОсткой форме ...
все мы используем идеи с различными вариациями (спасибо тем, кто учит нас и делится этими идеями) ... но "нот-то всего семь" (с) Крутой

копирайты или ссылки считаю обязательными, тем более в коммерческой деятельности

Автор: naport 30.7.2009, 9:01

Девочки, например есть мыло Вассы пяное румяное на вине, после него было много похожих мыл - так что все эти мыла - копии??? и нужно будет писать, что сделано по аналогии ее первого мыла??? я новенькая на этом форуме и в мыловарении, само-собой учусь на мылах мастеров, и очень благодарана, что их идеи и рецепты так доступны. В большинстве случаев, мыла новичков - это попытка сделать копии понравившихся мыл. Если вводить жесткие правила, то можно новичков растерять, не всегда помнишь, чье мыло ты взял на вооружение и можно ли получившийся результат выкладывать как свое творение. Мне показалось, что среди фотографий довольно много мыл похожих друг на друга, и не удивительно, ведь используются одни и те же ингридиенты и технологии. Легко запутаться в первенстве, а новичкам трудновато упомнить где чье мыло.

Автор: vitedit 30.7.2009, 9:14

naport, Все правильно, как в любой творческой и прикладной сфере, люди обмениваются опытом и своими достижениями - форум для этого и существует. Конечно, начинающие мыловары пытаются сделать прежде всего те образцы, которые их вдохновили, или технологии, которые они взяли на вооружение, предложенные другими мастерами. Но, я не согласен с тем, что можно не помнить источник. Вопрос совсем не первенства, и тем более не запретов. К примеру, когда Вы в своем творении опирались на какой-то опыт - просто нужно упомянуть автора (даже если это не первичный автор), или источник, ткуда черпали информацию, особенно, если она оригинальна. Очень редко бывает так, что одновременно, не зная даже о существовании друг дргуа люди делают практически идентичные вещи - об этом писала Любовь двумя постами выше, но это бывает редко, и как ни странно - такие случаи очень быстро решаются. Другой вопрос в том, что копия очевидна, то есть имеет очень много схожих (скопированных) характеристик. Такие вещи наметанному глазу сразу бросаются в глаза. Если случаи такие повторяются - вот здесь и возникает прецедент. Так что вопрос только лишь в том, чтобы просто ставить копирайт или ссылку на него. Вот и все - это совсем не сложноsmile1.gif

Автор: Botaniqa 30.7.2009, 10:02

Чем мне нравится этот форум, так прежде всего атмосферой. Атмосферой дружелюбия, где профессионалы не держат в тайне свои секреты от новичков, делятся подсказками и советами. Каждый из нас проходит через этап первоклашек и всем нам всегда есть на кого и что равняться. Так давайте беречь эту атмосферу, чтобы сохранить это место для нашего же совершенствования мастерства.
Другого-то такого качественного по совокупности многих факторов у нас нет и вы это прекрасно знаете.

Девочки-мальчики, честно скажу, мне уже становится обидно, когда пишут вопль "спасите, помогите, поскажите", а потом не считают даже нужным сказать простое "спасибо". А уж если взяли для вдохновения чужую работу, пожалуйста, упоминайте автора. И тем более, считаю, следует хоть как-то обозначать заимствование, если копируется рецепт полностью.

У меня самой был случай пересечения с soapfactory. Так уж получилось, что примерно в один и тот же период одинаково назвали свои мыла "Апельсиновым щербетом". Не знаю, как она, я очень люблю и апельсины, и щербет smile1.gif Поэтому долго и не раздумывала. Теперь же над каждым названием приходится голову ломать)))) Несмотря на то, что ни внешне, ни по составу наши с ней мыла не были похожи.

Автор: =Phoenix= 30.7.2009, 12:14

Небольшая ремарка от меня ко всему вышесказанному: главное - не дойти до абсурда в деле "борьбы" за авторские права.
В конце концов, говоря о "творческой и прикладной сфере", не нужно забывать о том, что все что касается идей и авторских прав очень зыбко...

Два примера из недавнего biggrin.gif :
Случай № 1. Ирина (Irvial) не так давно описала http://forum.academy-miracles.ru/index.php?s=&showtopic=4595&view=findpost&p=85902 приготовления свирлов.... так вот... я тоже очень часто, делая двухцветное мыло использую точно такую же технологию, я о ней нигде не читала ( это - чистая правда), просто когда-то додумалась pardon1.gif Так что теперь? Если я вдруг решу показать свое мыло то мне нужно написать, что я вдохновилась показанным Ириной мылом и воспользовалась ее технологией? Но это же не так! smile1.gif
Случай № 2. Сижу на даче... радуюсь - думаю: "завтра приеду в Москву сделаю партЕйку хаммаского..." girl_dance.gif В машине, по дороге домой, мне приходит мысль, что было бы здорово попробовать сварить мыло на красном вине... Приезжаю в мск, открываю форум и вижу girl_crazy.gif - Света (Эсмеральда) показала на форуме http://forum.academy-miracles.ru/index.php?s=&showtopic=3186&view=findpost&p=82900... crazy.gif И это - здорово!!! Потому что, если двум людям пришла одинаковая идея, да еще почти одновременно, то это значит что идея - стОящая good2.gif
Но опять таки, встает вопрос о авторстве... а я-то на 100% знаю, что придумала хаммамское на вине сама, не вдохновляясь ничьим мылом и не копируя ничью идею.

Так вот ко всему вышесказанному - мне проще вообще ничего не показывать, чтобы потом не выслушивать что я что-то стибрила, потому что доказать я все равно ничего не смогу pardon1.gif

Цитата:
(vitedit @ 30.7.2009, 10:14) *
.... Но, я не согласен с тем, что можно не помнить источник. ...

Виталий, можно. smile1.gif
Насмотришься работ на etsy.com, начинаешь готовить мыло, в голове всплывают картинки увиденного... сделал, и возможно, что-то повторил. Пусть не один-в-один, но где-то как-то похоже, скажем - частично узнаваемо. smile1.gif И что? "скакать" на сайт искать автора, прежде чем показать мыло на форуме?

Автор: listik 30.7.2009, 13:17

я полностью поддерживаю добавления в правила обязательности ссылки на автора, если его мы копируется полностью и желательность ссылки, если сделано по мотивам, я имею ввиду в рамках нашего форума.

Если когда-нибудь в показе моих работ на форуме я не сослалась на первоисточник, прошу поверить, что это было неумышленно.

Тэтэ, Лена Phoenix, ну не надо такое писать и нас пугать! Если не будет новой, интересной информации, что же останется на форуме- одни ох и ах какое красивое, беленькое и т.п. Он же сойдет на нет.

Слава Богу пока это самое дружелюбное и толерантное место, я думаю, никто друг про друга плохого не думает, и если одинаковые идеи ( как Лена пишет ) пришли в голову разным мыловарам, до сих пор это воспринималось как занятный факт, и если мыла получались похожими или случайно назывались одинаково, никто друг на друга не обижался, надеюсь так будет и впредь, и мы и правда не ударимся в абсурд.

Автор: vitedit 30.7.2009, 13:24

=Phoenix=, Лена, согласен полностью с твоими доводами. Именно из-за этого, действительно когда возникает вопрос об авторстве - это всегда зыбкая территория, и всегда очень трудно бывает и в каждом случае всегда приходится все индивидуализировать...

listik, Согласен, главное, чтобы не довести это до абсурда.

Автор: Irvial 30.7.2009, 14:06

Цитата:
мне проще вообще ничего не показывать, чтобы потом не выслушивать что я что-то стибрила, потому что доказать я все равно ничего не смогу

вот и у меня та же мысль.

Автор: Katenka 30.7.2009, 14:21

=Phoenix=, я согласна с вашими словами. На самом деле довольно сложно ориентироваться в работах даже на этом форуме. Ведь мастерицы здесь очень плодовитые, работ очень много и все заслуживают особого внимания. Полукруглых мыл тут наверное вагон, а мыл с такими разводами и того больше. Все мы так или иначе вдохновляемся мылами друг друга и привносим что-то свое, какую-то свою идею, но чтоб упомнить что и как кто делал, это только этим и надо заниматься.
Я безусловно согласна, что если копируешь идею у человека, то надо обязательно это упомянуть. Просто мне кажется, что это все-равно дойдет до абсурда, даже не желаючи того.
У меня была такая история, когда я расписала вазу стеклянную маками, а меня, похвалив, спросили не у Мани (условно) ли я стыбзила идею с маками? Хотя красные маки- не редкий мотив, а мне просто нравятся эти цветы потому ими решила расписать. Осадок неприятный остался, писать и выкладывать работы я перестала.
Поэтому дабы нарочно не сталкивать людей лбами, и чтоб народ не осекался каждый раз, боясь ненароком непоблагодарить другого за то, что ему в голову пришла такая же идея, я бы оставила это на совесть *копирующих*, а не стала бы вводить жесткие правила. А для того, чтобы был понятен стиль и настроение работ многих талантливых автором, которых здесь предостаточно, может сделать галерею авторов, где будут только фото их работ, без комментов и прочих слов. Человек вдохновившийся, например, работами Ирины, обязательно напишут об этом, ведь все ее работы будут легко доступны и не надо будет рыскать по форуму, вспоминая где же это видел. К тому же это будет и страховкой от прямого копирования без указания автора идею - все будет просто очевидно и всем.

Автор: =Phoenix= 30.7.2009, 15:13

Цитата:
(Katenka @ 30.7.2009, 15:21) *
....Поэтому дабы нарочно не сталкивать людей лбами, и чтоб народ не осекался каждый раз, боясь ненароком непоблагодарить другого за то, что ему в голову пришла такая же идея...

Вот и меня второй день преследует эта же мысль.
Плагиат - он и есть плагиат - доказательств не требуется, его видно сразу... scratch_ones_head.gif хотя... тоже - "скользко".... ох, как "скользко"!
А вот что до всего остального... то все это - скорее относится к морально-этическим нормам, а не к правовым и, если человек дожив до зрелого возраста, и так и научился говорить "Спасибо"... как можно этому научить или заставить? unknown.gif

Автор: Solnyshko-ira 30.7.2009, 16:02

Очень актуальная тема в наше время. Я каждый раз выставляя фото боюсь, а вдруг уже кто-то сделал такое до меня? А вдруг кто-то так уже называл, а вдруг и т.д....
Был однажды очень неприятный разговор насчет названия мыла, которое я и на радио пиарила, и на тв, и люди приходили на выставки именно за этим названием и сортом, и потом бац, смотрю, в соседней теме совершенно другой рецепт, и мое название... осадок по отношению к человек до сих пор остался
а другой случай, как я сама того не ведая выставила в ру_соап мыло с декупажем-паззлами, и вот пока модератор не ткнула меня носом, что надо бы ссылку на идею, я бы и не вспомнила, что уже видела подобную технологию 2 года назад, и сейчас бессознательно повторила... тут тоже остался осадок по поводу того, что я так нечестно стырила идею.
Грустно от этого, то тебя копируют, то ты копируешь, видимо это все результат публичности в интернете.

Автор: naport 30.7.2009, 16:10

хотелось бы привести еще один пример совпадения идей. Вот мое самое первое мыло, я его постила http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=42176&view=findpost&p=8499524 , и чуть позже http://forum.academy-miracles.ru/index.php?s=&showtopic=4151&view=findpost&p=77650. Буквально сегодня перечитывала темку про хамамсrое мыло и увидела мыло от Татэ на NaOH (14.05.09), внешне конечно другое, но суть одна и таже. Одинаковые идеи могут приходить в голову многим людям, и не хотелось бы доказывать, что ты их не слямзила.

Автор: Любовь 30.7.2009, 16:12

Девочки, у меня ни к кому до сих пор не было подобных претензий. Потому что случайные совпадения возможны всегда и их не предъявишь. Да и не всегда сопоставишь одну работу с другой, просто восхитишься талантом и пойдешь дальше. Другое дело, когда эти совпадения становятся закономерностью и их замечаешь уже не только ты одна.

Автор: Тэтэ 30.7.2009, 20:25

На сайте "Ярмарка мастеров" есть статья http://www.livemaster.ru/blogmessage.php?id=510


Кстати, naport, у вас отличное травяное мыло получилось! только оно затерялось как то sad1.gif не сразу разглядеть sad1.gif

Автор: Gusevishna 31.7.2009, 0:29

Я здесь совсем недавно, не знаю, будут ли вам интересны замечания новичка, но хочется высказаться. Мыловарением я заинтересовалась несколько месяцев назад, в Вене (я там учусь), буквально в соседнем с моим доме, наткнулась на магазин - масла, мыльные основы, компоненты для косметики... начала медленно сходить с ума. Шарила по сети, собирала "в копилку" все рецепты на всех языках, которые понимаю, потом добралась до этого форума smile1.gif Дорогие, что бы я без вас делала!!! Сколько труда вложено вами в форум, для того, чтобы собрать в одном месте такое море информации !!!

Теперь по теме blush1.gif для себя я пока выбрала взбитое мыло, попробовала все практически способы, этот вне конкуренции (для меня). Но перед каждой "взбивкой" я залажу сюда и смотрю на ваши мыльца - холодные, горячие, цветочные...черпаю вдохновение. От красоты, которую я тут вижу, дух захватывает.

Желания копировать один в один не возникало ни разу. Ведь хочется самой, своё, а ещё потом сюда выложить, и чтобы красивое, и чтобы ни у кого такого ещё не было)))

Но ведь изначально базовые идеи (рецепты, формы) во многом похожи. Вот хочу я торт из взбитого. Но ведь есть уже такие. Хочу с люфой. Тоже полно, и т.д. Идея покрывать взбитое перламутром мне пришла в голову ещё до того, как я первое мыло сделала, а потом увидела, что у всех уже всё есть!!! И у нас, и в Австралии и в Австрии.

Поэтому присоединяюсь к решению о создании чёткого свода правил girl_yes2.gif Что считается копированием, а что "на основе базовых рецептов". Это особенно важно для новичков, таких как я (хотя как это сделать грамотно я пока не представляю sad1.gif ) Ссылаться же на идеи других форумчанок считаю обязательным.
По поводу названий ещё - иногда случайно в голову разным людям приходят одни и те же, это правда, фиг докажешь потом, кто был первый))) поэтому пока на форуме нет функции как при регистрации на сайтах - проверить, не "занято ли" biggrin.gif - ничего не поделаешь, по-моему. Все хотят щербетов, настроений и лаванд. Многим просто слово щербет нравится.

Например, все импрессионисты, авангардисты (не буду всех перечислять), все художники оригинальных жанров были прежде всего замечательными рисовальщиками и... копиистами! Такую школу тоже полезно пройти, прежде чем на этой базе начать творить. Так что... правила! нужны правила! всем жить легче будет)

Вот как-то так... Спасибо большущее за то, что вы делитесь опытом и советами. Если когда-нибудь (когда освою-таки всю науку) у меня получится мыло "почти как у..." - скажите ПАЖАЛСТА АБИЗАТИЛЬНА biggrin.gif

А вообще... копируют и повторяют только то, что действительно хорошо.




Автор: farkon 31.7.2009, 10:42

adeeva
..... не ужели если кто-то сделал свирлы, и мои будут похожи это значит что я своровала идею. Надо как-то грани разумного определять.

Абсолютно согласен с Лизой. В нашем деле слишком зыбкая грань авторства. Тем более, что этому ремеслу достаточно много лет. И я уверен, что смешивать масла и делать свирлы наши бабки, и деды научились за долго до появления нас.
Идей было и есть очень много, они разбросаны по инету, как бисер. Я например, очень много интересного и "свежего" нахожу на импортных сайтах. Причем, судя по всему они (идеи) там гуляют достаточно давно, о чем свидетельствует хронология их появления.

Автор: Sunny 31.7.2009, 15:48

тема такая неоднозначная, что говорить можно много и так ни к чему и не прийти
я тоже часто отталкиваюсь от фото чужих работ, составы вот не копировала не разу, а внешний вид чьего-то мыла нравится часто, пытаюсь что-то подобное сделать....а иногда и не специально выходит ну очень похожее, ни в коем случае не хотелось бы кого-то обидеть и сплагиатить его идею, но фотографий мыл видишь действительно столько, что порой уже и не помнишь и не знаешь: видел ты это где-то или сам додумался, вот честно....
мне так кажется , что в наше время вообще "колесо уже не изобрести" и где-то это было, и где-то уже выложено, а ты можешь об этом и не знать....
для себя решила, что писать о том, что "авторство идеи МОЕ" - писать нигде не буду, потому как нереально перешерстить везде, чтоб убедиться, что такого нет и ни кем не запатентовано : (
только вот - достаточно ли этого, чтоб потом не было ругани....

Автор: =Phoenix= 2.8.2009, 0:48

Не идет у меня из головы эта тема... и дабы избежать всяких неприятностей - обид и недомолвок в дальнейшем и , да girl_yes.gif , облегчить себе жизнь, решила расставить все точки над i.

все, что написано ниже, выражает лично мое отношение к данной теме как участника форума, и разъясняет занимаемую мной позицию.

Я некоторое время была связана с хэндмэйдом и имею довольно четкую позицию по вопросу плагиата, заимствования и т.п в этой сфере, поэтому:

  1. Показывая что-то или рассказывая о чем-либо на форуме я отдаю себе отчет в том, что что-либо, будучи единожды опубликовано интернете, автоматически перестает принадлежать владельцу автору.
    Исходя из этого, дорогие коллеги, взяв на вооружение какие-либо мои находки, наработки, используя мой, пусть не очень большой опыт и пр., вы с чистой совестью можете меня не благодарить и не упоминать в своих постах.
    Почему? Потому что то, что имеет лично для меня какую-то супер-пупер ценность или то, что мне просто жалко (и такое бывает biggrin.gif ), или дорого "как память" - вы никогда не увидите, это не появится в интернете никогда pardon1.gif, а то что я показываю-рассказываю, автоматически перестаю считать "своим" с момента публикации smile1.gif

  2. Я не отношу себя к неблагодарным людям, и если пользуюсь чьим-то опытом, или "слизываю" чьи-то идеи, никогда не забываю поблагодарить (упомянуть) автора.
    Если когда-нибудь вам покажется, что я позаимствовала вашу идею и промолчала, никак не отметив ваше авторство, то это лишь означает, что "подсмотрено" не у вас. smile1.gif

Cамое важное, о чем должна была сказать:

Irvial
Ира, хочу сказать тебе большое спасибо!
В тот период когда я делала первые шаги - ты была рядом, и благодаря тебе, твоему опыту и рекомендациям, которыми ты щедро делилась, я научилась варить хорошее мыло. Очень важно, когда есть рядом человек с которым можно проконсультироваться, на которого хочется равняться, чьи работы хочется повторить.
Спасибо тебе! thank_you2.gif flowers.gif

Автор: Лено4ка 2.8.2009, 11:58

Я тоже полностью поддерживаю мнение Лены и считаю, что все нужно оставить на совесть тех кто копирует, я вот например обычно вдохновляюсь не конкретно чьим то мылом, а темой вцелом и всегда хочеться сделать так сказать все в одном, поэтому даже не знаю на кого в данном случае ссылаться. scratch_ones_head.gif

Автор: Васса 2.8.2009, 16:15

=Phoenix=. Лена, ну Ирине многие из нас могут сказать спасибо! Так что присоединяюсь.

А я лично хочу сказать спасибо тебе. Бо когда я делала первые шаги - рядом была ты wink1.gif

Автор: farkon 2.8.2009, 19:33

=Phoenix=
Пять баллов. Вполне понятно и доходчиво, и честно.

Автор: Sovenok 2.8.2009, 21:27

Ох, сколько всего случилось за моё отсутствие!

=Phoenix=, Леночка, поддерживаю во всём, добавить пока нечего, потому как только начала обдумывать эту тему. Я варю мыло всего месяц и пока не вдохновлялась каким-то определенным мылом (но всеми просмотренными вместе - это факт smile1.gif ), и, вроде бы, не сделала мыла, похожего на плагиат/заимствование/называйте-как-хотите. Не исключено, что эта проблема и меня коснётся каким-то боком. Но хочется верить, что на нашем форуме данная тема себя исчерпает в ближайшем будущем, никак не повлияв на устоявшуюся чудесную атмосферу дружелюбности, взаимопомощи и доверия.
А пока хочу выразить благодарность мастерам: всем тем, кто делится своими отработанными рецептами, фотографиями, опытом, советами... А также некоторым менее опытным , но не менее щедрым на ценные советы участникам форума. А ещё тем, кто собирает и систематизирует информацию, делает мастер-классы, становится первопроходцами... Ребята, давайте жить, как жили всегда - дружно! friends.gif


Автор: =Phoenix= 3.8.2009, 18:03

Цитата:
(Лено4ка @ 2.8.2009, 12:58) *

Я тоже полностью поддерживаю мнение Лены и считаю, что все нужно оставить на совесть тех кто копирует, я вот например обычно вдохновляюсь не конкретно чьим то мылом...

Лена, я не говорила об "оставить на совесть " копирующих... я писАла о себе, о своем (персональном, личном) отношении, о своих морально-этических нормах, оформившихся на основе только моего жизненного опыта и касающихся данной темы.
На форуме присутствуют люди разные, одни разделяют мою т.зрения, другие - нет, поэтому для того, чтобы комфортно было всем, оговорить условия "совместного общежития" в правилах просто необходимо, хотя бы потому, что однозначного понятия "совесть" всех людей нет.

Автор: Лено4ка 3.8.2009, 21:41

Лен, возможно я неверно выразилась, хотела сказать что согласна с тем, что предавая огласке свои творения ты автоматически должен смирится с возомжным их копированием.
Про "оставить на совесть"- тут тема очень скользкая и даже ума не приложу как все можно описать чтобы "и овцы целы и волки сыты". Это будет титанический труд и хвала тому кто это сделает thank_you2.gif

Автор: Helen 6.8.2009, 12:22

Вообще, странная тема.
Когда кто-то варит кастилию должен ли он дать сыллку на 812 год?
А еще любой ктотут варит должен писать - спасибо зарубежным мастерам, потому что когда мыльная эпопея разварачивалась в русскоязычном интернете, вообще информации на русском не было. И русских, кто дела мыло было два человека.
Мыло старый продукт открыть америку сложно. Все эти мыла на вине, пиве, йогурте итд давно опсаны.
Почитайте американцев. Не принято делиться комерческими рецетами, не более того.
ИМХО

Автор: Эсмеральда 6.8.2009, 13:22

Тема действительно очень сложная, на самом деле все, что мы знаем и умеем взято откуда-то, родились мы все с пустой головенкой smile1.gif Об этом просто нужно не забывать.
Определить сам ты это придумал, или "подсмотрел" у кого-то, иногда действительно бывает сложно (информации много и ресурсов тоже немало), но когда четко делаешь свилы, по методу , который выложила Тэтэ, будет свинством не упомянуть об этом.. и т.д.
Я полнойстью согласна с Леной-Феникс, что, то что выкладываешь в сети, автоматически перестает быть твоей собственностью, об этом тоже надо помнить.
а у меня наверное пока такой плодовитый этап, что не жалко делиться со всеми своими наблюдениями, и если честно будет очень грустно, если такое время наступит...

Автор: vitedit 6.8.2009, 13:47

Эсмеральда, Полностью согласен с Вашим мнением, но Helen, я думаю, что мыловаров у нас было достаточно даже тогда, когда об этом не писали, и когда не было форумов и интернет магазинов. Тем не менее, как бы грустно ни было - придется потрудиться и напрячься в скором времени, чтобы упомянать источник. Действительно, способ, который предложила Татьяна (ТэТэ) авторский, на что она и дала ссылку, что авторство принадлежит американке. Законодательство у нас идет именно по пути все большей строгости в отношении авторских прав и в итоге действительно могут складываться абсурдные ситуации - на Западе их уже хоть отбавляй, у нас они только в зачаточном состоянии.
По поводу коммерческих и не коммерческих рецептов - Любой некоммерческий может стать очень легко коммерческим и наоборот... Я думаю, вопрос будет решаться гораздо легче, если автор мыла, опираясь на какие-то разработки, просто будет указывать тот источник, откуда он сам подчерпнул информацию и технологию. Это защитит в известной степени как его, так и его творения.

Автор: shoko 6.8.2009, 14:52

Цитата:
(Эсмеральда @ 6.8.2009, 16:22) *

а у меня наверное пока такой плодовитый этап, что не жалко делиться со всеми своими наблюдениями

У меня, наоборот, такой этап: кажется, что все пришедшее в голову уже сделали, поэтому не показываю даже.
Мне ситуация с копированием-плагиатом на нашем форуме один раз в глаза явно бросилась. Девушка выложила как-то мастер-класс, я же за несколько дней на такой же наткнулась в блоге у другого человека на другом ресурсе. Причем, названия только у мыл отличались и красители, даже фразы одинаково были построены.
Ни с одним автором, ни с другим лично не знакома, поэтому теоретически есть вероятность, что это просто у одного человека разные ники. Хотя, если посмотреть на посты, стиль изложения мыслей у них различный.

Автор: Irvial 6.8.2009, 15:12

Цитата:
Спасибо тебе!

Лена, пожалуйста, мне очень приятно, что мои советы в свое время тебе помогли. Выходит, жизнь проживается не зря, когда ты можешь что-то дать даже на таком расстоянии. smile1.gif
Цитата:
кажется, что все пришедшее в голову уже сделали, поэтому не показываю даже.

вот и такая мысль у меня тоже есть. А теперь еще подсознательно и некоторые опасения, хотя я никогда не копировала ничьи мыла, даже самые первые делала по своим собственным рецептам, которые после уже осознанно улучшала.

Автор: shoko 6.8.2009, 15:18

Irvial, тоже хочу поблагодарить, не раз ходила на Вашу страничку вдохновляться, да и составы некоторые копировала, естественно, со своей процентовкой. Отдельное спасибо за метод изготовления молочного мыла, благодаря ему, все получилось с первого раза, это теперь одно из самых любимых мыл.

Автор: Helen 6.8.2009, 17:29

Цитата:
(Тэтэ @ 29.7.2009, 23:49) *

Отчего вы боитесь упомянуть форум Аромамасла, будто он вас компрометирует или каким-либо образом умаляет ваше мастерство и ваш труд?

Забавно. А если наоборот? А если там и там. А если 99% инфы взято за бугром.

Автор: Тэтэ 6.8.2009, 19:21

Helen, Лена, я писала о ситуации применительно ТОЛЬКО к данному форуму. Обратной ситуации я не знаю, - пока не сталкивалась с тем, чтобы в жж появился мастер-класс, а через неделю на аромамасле косяком пошли хвасты мылом по данной технологии.
Понимаю твоё недоумение и допускаю, что тебя это искренне забавляет. Извини, если обидела.

А вообще приключилась другая крайность - теперь все считают себя обязанными упоминать о каждом увиденном свирле и о каждом случае замешивания добавок. Это просто кошмар. Это выглядит... неловко.

Девочки, не нужно меня в каждом рецепте упоминать, ну пожалуйста.

Я увидела - поделилась. Точка. Теперь это общефорумское.
И впредь буду упоминать свои источники - мне незазорно.

Извините ещё раз если кого оскорбила.

Автор: Botaniqa 6.8.2009, 19:52

Цитата:
И русских, кто дела мыло было два человека

Забавное утверждение.
У нас в школе по химии было две лабораторных работы: одна по получению эфирных масел, другая - по изготовлению мыла с полученным на прошлом уроке эфирным маслом.
Моя родственница - преподаватель в химико-технологическом колледже - со своими студентам также проводит аналогичные лабораторыне работы уже второй десяток лет.
Другое дело, что во времена моей учебы в школе не была широкого доступа к необходимым ингредиентам и даже сейчас некоторые из домашних мыловаров испытывают трудности при приобретении того или иного компонента.

Автор: Helen 6.8.2009, 21:17

Цитата:
(Тэтэ @ 6.8.2009, 19:21) *

Helen, Лена, я писала о ситуации применительно ТОЛЬКО к данному форуму. Обратной ситуации я не знаю.

Да, не забавляет, конечно:-( Удивляет и расстраивает.

Цитата:
(Botaniqa @ 6.8.2009, 19:52) *

Забавное утверждение.
У нас в школе по химии было две лабораторных работы

У всех была лабораторная. ТОлько это не говорит о том, что два-три года назад можно было найти информацию в русскоязычном интернете о домашнем мыле с нуля.
Я свое первое мыло варила в апреле 07 года. По Миллер.

Автор: =Phoenix= 17.8.2009, 18:17

Цитата:
По-моему ни ты ни Лена на меня не обижались!

Лен, я - однозначно нет. drinks.gif даже приятно, что я такая "центровая" laugh.gif, что у меня что-то можно позаимствовать friends.gif

Автор: vitedit 17.8.2009, 22:24

Насколько помню, с названиями - это очень большой вопрос. Безусловно оригинальными, эксклюзивными и неповторимыми могут быть исключительно названия синтетические - то есть названия, котоым нет аналогов, выдуманными искуственно... Названия, в которых используются общеупотребиетльные слова и словосочетания или устоявшиеся выражения, типа "романтический закат" не могут претендовать ни на эксклюзив, ни на защиту авторского права.

Автор: =Phoenix= 17.8.2009, 22:33

Виталь, мы не вели речь об авторском праве на названия...
все лишь на уровне чувств - приятно-неприятно.... smile1.gif

Автор: Мария00 29.9.2009, 17:47

если я сделаю мыло в форме кусочка тортика это будет плагиатом с соапфактори?

Автор: Амура 29.9.2009, 18:50

нет.такое мыло делают очень много мастеров и любителей.
У меня тоже есть кусочки торта.Так это -готовые формы.
Мне кажется,му несколько утрируем этот вопрос

Автор: soapfactory 2.10.2009, 14:26

Цитата:
(Мария00 @ 29.9.2009, 17:47) *

если я сделаю мыло в форме кусочка тортика это будет плагиатом с соапфактори?

Тортики разные бывают. Что же мешает, делая тортик, смотреть на реальные тортики, а не на уже мыльные crazy.gif Вероятность "вдохновиться" не очень удачно резко снижается biggrin.gif

Автор: Жажда 5.10.2009, 5:16

Перенесено из темы http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=2036&view=findpost&p=100851



вот у меня еще к вам вопрос, уважаемые форумчане: в формах только цветочки из основы, а остальная масса с "нуля". Я вот такого в инете не встречала, но начитавшись сегодня тему про плагиат, уже сильно сомневаюсь... не хочется никого обижать

Автор: =Phoenix= 5.10.2009, 6:06

Жажда
biggrin.gif Не берите в голову, не похожи Ваши формы ни на чьи. Цветочки?... ну и что? По-Вашему все художники, которые рисуют цветы плагиатят друг у друга? biggrin.gif
да, многие из нас сделали хотя бы по одной форме "как у Мамы Карло", ее мыла girl_in_love.gif ... это была просто "бомба"! Хотелось тоже такое иметь pardon1.gif, что поделать - красиво...
Никто себе авторства идеи не присваивал, просто копировали и не скрывали у кого.

Автор: markizza 14.12.2009, 11:58

Мне кажется, правильнее всех действительно сказала в самом начале =Phoenix=. Если придумал оригинальную и офигительно клевую идею и выложил в интернет - не жди, что ее не стырят. secret.gif
А плагиат для меня - сдирание оригинальной идеи и преподнесение ее как своей собственной. negative.gif
То есть, идея обязательно должна быть оригинальна и нова (так способ делать свирлы или идея заливать компаунд "чулочком" - не новы, потому что их столько человек уже делало и использовало по своему, а я все равно ведь сделаю чуть-чуть, но по-своему).

Второе - плагиат, когда преподносят, как свое. То есть, слизав рецепт, допустим, пишут: "Ой, девочки, я вот вчера придумала такой клевый рецепт..." или слизывают "с ног до головы" (с названием, точной рецептурой и т.д.).
А так...все остальное - это заимствование. Вполне позволительное...наверное smile1.gif

Автор: clippp 16.1.2010, 17:37

Заете, девушки, а мне что-то помнится еще из институтского предмета о защите авторских прав, что дело это не такое уж безнадежное и даже помнятся примеры конкретные из жизни, когда перед людьми не то чтобы извинились)) а еще и компенсацию выплатили. И помнится, что даже публикации в интернете можно представлять в качестве доказательств. Только долго это и доказывать нудно. И авторские права действительно надо заявить), поэтому и мало прецедентов таких пока.

Автор: Томилари 20.1.2010, 21:47

soapfactory, Ань, мне кажется, что все-таки http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=14882&st=80 не стоит говорить о "сворованных идеях", а, скажем, о том, что ты вдохновляешь других на подобные творения. Ведь, выкладывая свои работы на обозрение, ты буквально заражаешь других желанием этим либо обладать, либо сделать что-то подобное самим! И это здорово, на мой взгляд, а не плохо. Невозможно быть таким лидером, но при этом не иметь учеников, последователей и поклонников smile1.gif Так что я от души тебе советую принять это как дань известности и популярности - у тебя учатся, тебе подражают, и тебя пытаются превзойти!

Ведь взяли не твою работу, не твои фото, не твое мыло, а идею. А идеи - очень эфемерная вещь. Может и к разным людям прийти одновременно, может и витать от одного к другому, а может как эпидемия распространяться с огромной скоростью smile1.gif

Я еще раз прошу тебя не сердиться, а посмотреть на ситуацию с другой стороны. Ведь желтая майка лидера тебе очень идет! wink1.gif

Автор: soapfactory 20.1.2010, 22:33

Да я просто не пойму - если все так хорошо, как вы пишите, зачем обороняться в ответ и орать "сам дурак", как чаще всего и бывает? girl_wacko.gif

Автор: Hermione 20.1.2010, 23:08

И даже, если уже не найти и не доказать у кого идея украдена, меня больше всего раздражает, когда на восхищенные возгласы: "Ах! Какая замечательная идея! Как здорово придумано!" "автор" отвечает "скромно": Спасибо smile1.gif

Мне бы совесть не позволила принимать похвалы за идею, если она не моя... и не только совесть, но и самоуважение! wink1.gif

Автор: Rahmadudra 21.1.2010, 3:13

Цитата:
(Васса @ 21.1.2010, 6:54) *

Вернее, жалкая попытка повторения. Вот ей-богу, я бы не позорилась. Неужели так сложно придумать что-то свое, а не повторять 1:1 все интересное в инете?


Наташ, тебя послушать, так и вообще новичкам не место в мыловарении, т.к. уже много чего придумано было, и мыло с люфой и тортики-пироженки и апельсинки и пр., что ж теперь. Мысль одна, а исполнение разное может быть, опыт у всех разный. Если и сделать то, что у кого-то видел и понравилось, то под подушку спрятать и никому не показывать? А сидеть и думать, ну что же новенького можно замутить. Пока думать будешь уже кто-то сделает, и опять - под подушку.
Многие идеи витают в воздухе. Сама знаешь, у одного мысль мелькнула в голове, а следом независимо от этого еще у кого-то, и еще... Что тут такого? Мне вон в голову идея с проволокой для свирлов пришла, и я гордо думала, что это моя идея, ну не видела я такого раньше. А оказалось, что все уже до меня придумано и пользуется вовсю. Никому в голову не пришло сказать, что я эту идею сперла, ну или по крайней мере вдохновилась где-то.

Девочки, давайте "секретные разработки" оставлять при себе, если не хотите, чтобы их повторили или еще хуже, за свои выдали. Если уж хвастаться в инете, так и быть готовым, что кто-то идею подхватит. Это неизбежно.... Вопрос только в отношении к такому положению вещей.

Автор: nadil 21.1.2010, 5:35

Прочитала этот форум.Я даже и не думала,что авторы могут так ревностно относиться к своим детищам
Я пока только учусь варить мыло с нуля,но теперь буду знать,как нужно бережно относиться к авторам
идей.Раньше бездумно списывала чужие рецепты,считая,раз человек дает этот рецепт,значит нужно и можно им пользоваться.Но теперь,буду 100 раз взвешивать,прежде чем где-то что-то списать. sad1.gif

Автор: Ласточка 21.1.2010, 7:34

Да авторы ревнивы к всвоим детищам - это ж надо в голове выносить, приложить массу талантов, знаний и усилий, что бы оно - детище - появилось на свет и радовало нас.
Вот я не могу придумать пока ничего нового, вдохновляюсь вашими работами, пытаюсь копировать, нужно набить руку, а когда появится опыт - появится и полёт мысли. И как совершенно правильно сказала Hermione, принять похвалы за повторялку как за творение - совесть не позволит.

Автор: Irvina 21.1.2010, 8:21

Анна, понимаю Ваши чувства, но всё же мне кажется, что родив идею невозможно ее удержать. А выпустив её в свет (а тем более в сеть), надо быть готовым к подражанию.
Думаю, что мало кто на форуме покупает одежду в авторских бутиках и нигде более. Напротив, многие с удовольствием покупают "подобные" модели других производителей. Китай по этому делу превзошел весь мир и не только в низкокачественных изделиях.
А в автопроме? Все видят, как идеи от новинки одной марки расползаются чуть ли не с точностью копии в другие. Дальше думаю каждый может продолжить.
Подражать хочется только хорошему и качественному. Вам, Анна, пора примерить не майку, а мантию учителя и наставника, я вижу в этом качественный рост Вашей карьеры мыловара. А мастер - это тот, кто гордится, когда ученики не только смогут сделать как он сам, но и превзойти, тогда мастер "прорастает" в своих учениках, продолжается в них и последователях. Так было до нас и будет после.
Для меня плагиат в данном случае = это моё (сделанное мной собственноручно), а не идея. Идея, на мой взгляд-это вообще сверху данное, человек только является приёмником этой идеи, а им может стать кто угодно, даже сразу несколько лиц в разных концах планеты. Кстати, такие данные есть, если я не ошибаюсь и были изучены в теории поля. Эфирное поле для всех общее и идеи там "лежат" для всех (ну я это образно). Прикиньте Ученого, который не только получает идею, но еще много лет оттачивает ее до блеска, потом "зажмет" ее от всех. Прогресс прекратиться (хотя с некоторыми, видимо надо было именно так и поступить). А вы мыло!
Повторение-это не плагиат, это копирование с разной степенью похожести.

Автор: Katenka 21.1.2010, 8:56

Цитата:
(Rahmadudra @ 21.1.2010, 3:13) *

Наташ, тебя послушать, так и вообще новичкам не место в мыловарении, т.к. уже много чего придумано было, и мыло с люфой и тортики-пироженки и апельсинки и пр., что ж теперь. Мысль одна, а исполнение разное может быть, опыт у всех разный.


+1000
Читая темку эту про эпопею с мылом именно такая мысль у меня в голове и вертится.
Мне вообще кажется, что в мыловарении словосочетание "моя мысль и моя идея" не очень уместны что ли (не всегда конечно, но все-таки). Вот мыло Мохито Аня ведь тоже не сама выдумала изначально, т.к. в реальной жизни есть прототип - настоящее мохито (ну далее по списку: тортики, еда всякая, пуговицы, камни и т.п.), которое сподвигло Анну реализовать его в мыле. Не понимаю, а почему другому не могла придти такая же мысль, и говорить что это "лично моя идея" несколько неверно. Скорее верно будет сказать "у меня есть своя технология изготовления именно такого вида мыла", но в любом случае другой сам пробует и у него получается! Я точно помню как на заре своего пути мыловара мне очень хотелось тоже делать кусочки цитрусов в мыле, и я сама дотумкала как это сделать, а позже уже и в инете Мк на эту тему нашелся.
Никого не хочу обидеть совсем. Аня вам отдельное уважение за ваш громадный опыт smile1.gif

Автор: Spells 21.1.2010, 9:06

я тоже придерживаюсь такого мнения,что позаимствовать идею,выложенную в интернете не преступление.Большинство из нас делают же,например,мыло брусочком,декорированное сухими цветами и травами и у каждого получается по-своему.Другое дело выложить фото чужое и выдать за своё,а тем более для извлечения коммерческой выгоды.

Автор: funtia 21.1.2010, 10:51

а смысл кипятиться, все равно от этого ничего не изменится smile1.gif
только свои нервные клетки будешь за зря расходовать и все. они ж не восстанавливаются bye2.gif

я вот даже не ищу нигде копии или свои фотографии. мне просто в личку ссылки кидают с вопросом - Тань, а не твое ли фото и мыло тут и тут? ну да, мое. пишу контактному лицу. иногда фото убирают и просят прощения, а иногда меня игнорируют. какой смысл на таких сердиться?
просто воздух посотрясать - ну да, можно, но толку не будет. и душевного равновесия это не прибавит drinks.gif

Автор: soapfactory 21.1.2010, 12:11

nadil, правильно. А можно сделать проще - спросить или указать автора. Чтож всех сразу в крайности-то кидает!? И об этих двух способах просто забывают! Ну принято так у хэндмэйдеров...
А такие вот "секретные разборки" как говорит Rahmadudra, происходят от того, что просишь (заметьте, сначала ласково просишь) автора указать источник вдохновения, когда он явно виден. А в ответ тебя направляют на 3 буквы. Вот и все!
farkon, ну что Вы обощаете то все! В кучу одну валите.... dash2.gif
К тому же, у каждого свой подход. Кто-то бы заплевал, кто-то бы затоптал... spiteful.gif
Katenka, пуговицы и камни я не делаю. И считаю, что сравнивать с реальными продуктами и предметами тоже не очень уместно. Дальше Вы собственно сами и написали, почему.
Spells, но тут то тоже преследуется коммерческая выгода? Чем это лучше, когда Ваши идеи или ноу-хау использует другой человек для зарабатывания денег. И даже не говорит "спасибо".

Автор: Васса 21.1.2010, 14:15

Rahmadudra,
Надя, я не про идеи и технологии . Причем тут идеи, они в воздухе витают, да. Я про слепое копирование определенного мыла и да, без указания автора оригинала. Неужели не видишь разницы?

И все кто спорит - вы совсем о другом говорите.

Автор: Katenka 21.1.2010, 15:10

soapfactory, про камни и пуговицы это я к примеру. А почему не уместно сравнивать с реальными продуктами, я не поняла? Я просто имела в виду, что все воплощаемые идеи ( ну или почти все) берутся из реальной жизни, из реальных предметов и эти идеи могут придти не только вам в вашу светлую голову, но и еще десятерым. И обвинять их в том, что они за кем-то повторяют неверно. Это я к тому, что вы решили что идеи "чисто ваши", но они могут быть и не слизаны у вас. В конце концов и чашка кофе на мыле не уникальна в своем роде, у бабушки на деревянной кофемолке похожая чашка (на логотипах она тоже используется). Никто ж вас не просит сказать спасибо товарищу, который придумал эту чашечку с дымком.

Да и форма исполнения на мыле несколько другая, так что я вполне могу допустить, что она авторская. Аня, я не собираюсь оспаривать ваш опыт и ваши великолепные работы, ни в коем разе, только не все что делается в мыле "чисто ваше", слава богу много других умельцев. Ведь не ваши фотки вставляют, а САМИ делают и неплохо. Оставьте другим право делать тоже что и вы.
Выкладывая свои работы в публичный интернет - будьте готовы, что идеями воспользуются.

Автор: конфета 21.1.2010, 16:28

ситуация с soapfactory когда ее фото выдали за свои настоящий плагиат , а копирование внешнего вида я считаю в заимствованием , мы все у друг друга вдохновляемся одинаковое некогда не получится .
вот ситуация я в свирлах выставила мыло "Silver" moon_beetle пишет что сварила точь точь такое и тоже с таким ароматом , некто у друг друга не подглядывал smile1.gif
с описанием мыл тоже получается я делала мыло с дыней и начала писать описание , что я знаю про дыню в косметике ? естественно забила в поисковик о свойствах дыни в косметике там все и скопировала про дыню потом смотрю описание фуаран тоже самое про дыню написано , то есть мы скопировали с одних источников , так и описание масла и описание глины в косметике вот и получается одинаковое описание у многих потому как все из инета ,это не плагиат на это считаю внимания заострять не стоит .
а вот чужое мыло выдавать за свое это да ireful.gif

Автор: tattiana 21.1.2010, 16:45

Ещё чуть-чуть и Soapfactory будет во всём виновата... girl_impossible.gif
Давайте оставим за ней право возмущаться несправедливостью!
Ей видней, ведь это её работы!

Автор: Katenka 21.1.2010, 16:57

soapfactory, я вас прекрасно понимаю, не нервничайте, пожалуйста smile1.gif Видимо это я непонятно свою мысль излагаю. Я говорю только о тех мылках, которые вы привели в пример.
В любом случае хорошо, что вы бьетесь за свои уникальные творения, но все-таки не во всех случаях можно говорить только о ваших идеях, порой одинаковые идеи приходят в голову людям независимо друг от друга, и работы получаются похожими.

Автор: soapfactory 21.1.2010, 16:58

Katenka, ок. Просто я не верю во фразу "Все идеи витают в воздухе". Я считаю это просто отговоркой. Как-то так +)))

Автор: конфета 21.1.2010, 17:25

а я верю что идеи витают в воздухе girl_angel.gif
я часто вынашиваю идею а потом смотрю ее уже точь в точь уже кто то воплотил
у каждого есть свой стиль исполнения который не подделать , и уже не раз писалось если выставляется работа в инет то надо быть готовым что кто то ее повторит а того кого то еще кто то и так далее так всегда было и будет , зачем нервы портить , а рецепты то вообще брать в счет нельзя масла все одни и те же проценты ввода, рекомендации одни вот часто и получаются похожие мылки
я думаю что это зыбкая тема и стоит ее развивать если только действительно украли твои фото и выдают его за свои girl_in_dreams.gif

Автор: Герра 22.1.2010, 12:14

Цитата:
(Irvina @ 21.1.2010, 9:21) *

...А мастер - это тот, кто гордится, когда ученики не только смогут сделать как он сам, но и превзойти, тогда мастер "прорастает" в своих учениках, продолжается в них и последователях. Так было до нас и будет после.
Для меня плагиат в данном случае = это моё (сделанное мной собственноручно), а не идея. Идея, на мой взгляд-это вообще сверху данное, человек только является приёмником этой идеи, а им может стать кто угодно, даже сразу несколько лиц в разных концах планеты. Кстати, такие данные есть, если я не ошибаюсь и были изучены в теории поля. Эфирное поле для всех общее и идеи там "лежат" для всех (ну я это образно). Прикиньте Ученого, который не только получает идею, но еще много лет оттачивает ее до блеска, потом "зажмет" ее от всех. Прогресс прекратиться (хотя с некоторыми, видимо надо было именно так и поступить). А вы мыло!
Повторение-это не плагиат, это копирование с разной степенью похожести.


Очень поддерживаю мысль Irvina. Плагиат, оно же воровство работы, чужой работы и выдавания ее за свою при этом не затратив и долю своего личного труда, но при этом принимая благодарности на свой счет за чужой труд. Сочувствую таким людям, ведь они обделены тем кайфом, той радостью, которые испытываешь когда свою задумку воплощаешь в жизнь. Ну и конечно же крадут работы потому как самим слабо хотя бы повторить такое, не доросли...
А вот на счет идеи на мой взгляд совсем другое дело. Для чего выставляем работы на всеобщее обозрение...что бы одобрям и восхищение получить...? или что бы поделиться воплощением своей идеи в жизнь ? Так почему бы не порадоваться что твоя идея произвела такой восторг и многие последователи захотели повторить. Точно так по-любому не повторят, но иначе, возможно даже дополнив чем-то своим, возможно более интересным, оригинальным - вот так действительно мастер продолжается в своих учениках, в своих последователях и возможно даже сам учится теперь у учеников, что бы затем создать еще более оригинальную и интересную работу.

С плагиатом сталкивалась лично, мои работы присваивали и выдавали за свои достаточно длительное время, не буду описывать что я испытывала, кто сталкивался тот знает что негодование большое. Сделать самим таким "товарищам" оказалось слабо и их непорядочность позволила им без зазрения совести (хотя какая совесть, о чем это я) слизывать сливки за чужой труд. Разбиралась лично, все исправили, фото подписали, извинения принесли...но... было негодование с их стороны !, типа а что здесь такого...даже ссылаясь на сообщение Лены что она писала..."Показывая что-то или рассказывая о чем-либо на форуме я отдаю себе отчет в том, что что-либо, будучи единожды опубликовано интернете, автоматически перестает принадлежать владельцу автору. Исходя из этого, дорогие коллеги, взяв на вооружение какие-либо мои находки, наработки, вы с чистой совестью можете меня не благодарить и не упоминать в своих постах"...вот-вот многие восприняли это буквально, что значит все работы (Фото) выложенные в инете можно присвоить потому как не принадлежат автору... объяснила что авторство никто не отменял и очень надеюсь что поняли.

Автор: =Phoenix= 22.1.2010, 13:08

Цитата:
(Герра @ 22.1.2010, 12:14) *

...даже ссылаясь на сообщение Лены...

вообще бред какой-то! ireful.gif Любопытно, у людей с головой все в порядке?...
Как можно частное мнение (отношение к данному вопросу) одного человека отождествлять с существующим законом и проецировать на весь инернет, воспринимая как руководство к действию? да и вообще я не о воровстве писАла, а об идеях, технологиях и пр.
я просто в шоке! shok_1.gif
Боже мой!!! Какая узколобость!

Автор: Hermione 22.1.2010, 13:40

Девушки, вот многие тут считают, что Аня переборщила и ничего такого тут нет, а вот простой пример:
Я, увидев сегодня мыло Птички, попытаюсь его в точности повторить, покрасив в те же цвета, пересыпав глиной, и расположив все так же, (а ведь очень захотелось такое же) вот сделаю такое (пусть точно так же и не получится, но очень похоже), выложу его здесь, а, допустим те, кто не видел того мыла, ну пропустил тему, скажут мне: "О! Какое прекрасное мыло! Какая замечательная идея, какие цвета!" А я на это: "Спасибо, я старалась". Ну как вам????????? Что вы в таком случае обо мне подумаете??????

Но, если бы я на самом деле повзаимствовала идею, я бы уже при выкладывании мыла написала, что я пыталась повторить идею Птички и спасибо ей большое за прекрасную идею!

Есть разница?

Автор: Герра 22.1.2010, 13:58

Цитата:
(=Phoenix= @ 22.1.2010, 14:08) *

Любопытно, у людей с головой все в порядке?...


К сожалению такие люди встречаются...

Цитата:
(Hermione @ 22.1.2010, 14:40) *

Но, если бы я на самом деле повзаимствовала идею, я бы уже при выкладывании мыла написала, что я пыталась повторить идею Птички и спасибо ей большое за прекрасную идею!

Есть разница?


Hermione' так можно же написать что мыло сделано по мастер-классу Птички, вас поблагодарят за проделанный труд и заодно и Птичку за отличную идею.

Автор: ssv67 22.1.2010, 14:36

Девочкеи, я новичок, мыл наделала (снуля), а выкладывать их теперь боюсь, cray.gif было массовое вдохновение идеями всех старожилов форума, но чес. слов. я не могу сейчас точно сказать чья работа маня сподвигнула на мои подвиги. girl_blush.gif dash2.gif Рецепты точно не слизывала, т.к. всегда не хватало какого нибудь компонента и приходится играть с калькулятором и сочинять на основе того что есть в наличии mail.gif , иногда менять рецепт в процессе варки т.к. не хватало какого нибудь масла, а ЭМ подбираю на свой нос, наравидся не нравидся.

Считаю Вас всех своими учителями и прошу разрешения выставить свои работы поделки без указания на авторов вдохновителей.

Моя история: увидела случайно в инете произведения soapfactory crazy.gif и Остапа понесло, накупила основы и всего прочего, но дальше двух розочек дело не зашло (так и лежит моя основа, сохнет бедная) , т.к. попала на Ваш форум и заболела нулевым мылом ( а теперь еще и к кремам готовлюсь).

Автор: Hermione 22.1.2010, 14:51

Герра, вы меня не поняли, именно это я и имела ввиду. Одно дело, если человек указывает на авторство вдохновителя, а другое, если говорит "спасибо", когда хвалят чужую идею...

ssv67, не пугайтесь, мы тут все-таки не о вдохновении, а о копировании говорим smile1.gif

Автор: Васса 22.1.2010, 14:57

Hermione, JC_Hi5.gif

ssv67, да выкладывайте ваше мыло, ну чего вы, в самом деле? Скажете, что от всего форума навдохновлялись, а мы уж сами разберемся, если захотим biggrin.gif
Разница будет, если скажете, что сами все придумали, ферштеен? smile1.gif

Автор: Эсмеральда 22.1.2010, 15:02

ssv67, ну так и не надо вдаваться в крайности smile1.gif речь же совсем о другом! Вдохновиться это одно, а выдавать чужие идеи, продукты и т.д.за свои -это совсем другое!.


Я вот когда варила свое первое молочное мыло, настолько воодушевилась им, что сварила полосатое мыло (и была уверена, что такого мыла я еще не видела smile1.gif ), с коричневыми полосами какао, но все хвалили моего "бенгальского тигра", никто не тыкал носом, что полинтернета в таких "тиграх" и даже лучше, все понимали, что мыло я варила сама, из своей головы, а идей много и все они витают в воздухе, и мой "тигр", был только мой, а не утащенным у кого-то. Поэтому выкладывайте свое мыло и не мучайтесь.

Автор: Hermione 22.1.2010, 15:58

Девочки, будете смеяться, но когда я сварила, вернее переварила из детского с глиной, я думала, что сама выдумала добавить глину. Я правда варила второй раз в жизни и не успела по инету полазить и по-вдохновляться, а просто глину в аптеке увидела, и в мыло ее! Ну тогда был чес - все в мыло запихнуть хотелось, вот думала, что это свежая идея biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Тэтэ 22.1.2010, 16:29

Девчата, а как вы определяете границу между "вдохновилась идеей" и "украла идею"?

Автор: Мария00 22.1.2010, 18:02

рискну предположить , что когда вдохновилась, то отблагодарила и написала: я вдохнвилась тем то и тем то smile1.gif а украла это когда скопировано и выдается за своё.

Автор: Тэтэ 22.1.2010, 18:23

то есть увидела и сделала точно такое-же - не воровство? или поблагодарила - не воровство, а без спасибо = украла?

Автор: Hermione 22.1.2010, 18:32

Тэтэ, ну в общем-то да, ведь поблагодарив, человек указывает на авторство настоящего автора, сорри за тавтологию, а промолчав и приняв восторги, он идею автоматически приписывает себе, хотя она чужая. (ИМХО)

Автор: soapfactory 22.1.2010, 19:59

Ну, если не брать в расчет только мыло, а взять еще украшения из пластики, например, то случае зуда =)) повторить какую-то реально уникальную авторскую работу, принято спрашивать у автора "до". а не ставить перед фактом.

Автор: funtia 22.1.2010, 20:31

soapfactory, а в мыльных кругах я такого не замечала.

это пока спросишь, уже несколько партий мыла сварить успеешь, прежде чем тебе ответят.

Автор: soapfactory 22.1.2010, 20:38

Ну не знаю...
Считаю, что мыло - это хэнд-мэйд. А за много лет в нем я поняла, что так принято.
Естественно, каждый решает за себя...
Это кто ж торопит-то, что несколько партий? Вари себе другое, пока ответят. Пару дней и подождать можно, имхо

Автор: Viola 22.1.2010, 20:41

И с зарубежных сайтов сколько идей, у них спрашивать? Не, ссылку поставить можно)

Автор: soapfactory 22.1.2010, 20:44

Хотя бы у местных.
Я же написала, что это дело каждого. Если лично Вам накладно, о чем речь..=)
Ну, почему-то иллюстраторы забугорные за использование их картинок в украшениях без разрешения по рукам дают, а мыловары чем хуже?Это их интеллектуальная собственность.
Мне если нужна какая то картинка позарез - я пишу на почту. Она есть у всех (при условии, что автор вам известен, о чем и речь сейчас). И отвечают очень быстро!

Автор: Spells 22.1.2010, 20:45

Цитата:
(Тэтэ @ 22.1.2010, 17:29) *

Девчата, а как вы определяете границу между "вдохновилась идеей" и "украла идею"?


сложный вопрос scratch_ones_head.gif Например понравилось мне платье от Шанель,пошла купила ткани и сшила себе такое же...это плагиат?вдохновение?написать в Дом моды Шанель слова благодарности?
или вот,я хочу попробывать сварить вот это мыло
просто для себя...это плагиат?заимствование?Я бы поблагодарила автора,жаль не поймет она меня я думаю unknown.gif

Прикрепленное изображение

Автор: funtia 22.1.2010, 20:48

Цитата:
(soapfactory @ 22.1.2010, 20:38) *

Вари себе другое, пока ответят. Пару дней и подождать можно, имхо

нее,ты что.
если петух в попу клюнул, то сделать его надо непременно СЕЙЧАС!!!
потому что если сразу не сделаю, то потом перегорю.

а на счет нескольких партий - я просто варю много мыла. даже нет, не так. я варю МНОГО мыла. и мне жалко терять время.

вот сделала я мыло сегодня, цвета как у Саши Птички (все потому, что набор красителей у нас одинаковый), а идею показала Лена Феникс в теме фотографии, которые нас вдохновляют.

это мне надо было писать девушке автору аналогичного мыла, которая живет в другой стране, не исключено, что на другом континенте, и ждать ее ответа можно ли повторить ее идею?
ну с америкой у нас 8 часов разницы. а свободное утро у меня есть только сегодня.
считаю эту идею несколько странной.

да, конечно лучше заранее поинтересоваться, а можно ли?
а что делать, если скажет, что нельзя? biggrin.gif

Автор: soapfactory 22.1.2010, 20:49

Как вариант - выложите его тут потом, и скажете - "вот, мол, вдохновилась фоточкой, спасибо автору. Вот мой вариант..."

А про платье - делаете границу себе или на продажу. И все вопросы отпадают! Это очень существенно!
Речь вообще о том, что делается на продажу!!!

funtia
Ну...У каждого своя "религия" biggrin.gif ...Я вот подождада бы =)) Сварила бы другое какое-нибудь. За это время лучше бы придумала что-то свое...
Идею спрашивать придумала не я. Я ее просто озвучила, как желательную, для общего развития таксказать...

Автор: Katenka 22.1.2010, 20:58

Цитата:
(Тэтэ @ 22.1.2010, 16:29) *

Девчата, а как вы определяете границу между "вдохновилась идеей" и "украла идею"?


я так думаю, что если вдохновилась, то реализую ее все-таки по-своему: к примеру с другим цветом или запахом или несколько иной фактурой. Т.е. не тупо скопирую, а внесу так сказать авторскую изюминку.
А украла - это тупо перерисовала под копирку.
Ну это я так понимаю girl_crazy.gif

Автор: Васса 22.1.2010, 22:41

Я тоже так понимаю. smile1.gif

А насчет поблагодарить, спросить... - ну это может быть и тяжело, но указать хотя бы, что идея или технология не во сне приснилась - неужели это сложно? Вот не верю я, что может "присниться" точь в точь, если до этого никогда нигде не видел smile1.gif

Автор: =Phoenix= 22.1.2010, 22:58

Цитата:
(Katenka @ 22.1.2010, 20:58) *

А украла - это тупо перерисовала под копирку.
Ну это я так понимаю girl_crazy.gif

Это тоже, наверное, не совсем так. smile1.gif В художественных музеях очень часто стоят начинающие художники, рисующие копии с известных картин. Есть также проф.художники - копиисты, которые только и занимаются тем, что делают копии. Их никто ворами не считает. Они принимают заслуженную похвалу за свои работы, потому что нарисовано их рукой. Сделать хорошую копию с картины не каждому хватает таланта.

Другое дело взять чужую работу, удалить подпись и поставить свою - это воровство.

Автор: Hermione 23.1.2010, 3:11

=Phoenix=, художники копиисты не говорят, что это их авторство, они говорят, что это копия с картины такого-то автора, разве не так?

Автор: =Phoenix= 23.1.2010, 3:34

Так. girl_yes2.gif

Но они принимают похвалу и вполне себе, думаю, могут сказать: "Спасибо, я старался!"
Многие работают на продажу.

Hermione, я не говорю о том, что можно присваивать себе плоды чужого труда, я лишь хочу сказать, что скопировать - не значит совершить смертный грех.
Мне в свете последней дискуссии стало интересно: зачем тогда вообще что-то показывать? Не проще ли просто описАть свое творение словами. И пусть каждый его представит, насколько позволяет фантазия. Тогда вопросы о копировании отпадут сами собой, и никто ни у кого ничего не украдет. smile1.gif
А то хвалимся, рецепты расписываем, фотки показываем, мастер-классы делаем... для чего? Только потешить самолюбие и выслушать восторженные отзывы?
Приходит новичок, и ему просто стремно показать свои первые работы. Вдруг найдется хозяин идеи и его начнут терзать...
Грустно все это...

Автор: soapfactory 23.1.2010, 10:04

А про смертный грех никто и не говорил. Как вы любите крайности - не показывать, смертный грех, не выкладывать, самолюбие... biggrin.gif
Грустно то, что всем проще представить тебя жадиной, чем написать пару сопроводительных строчек!
Это вопрос воспитания и привычек, наверное... sad1.gif

Автор: Katenka 23.1.2010, 10:34

=Phoenix=, копиисты - это совсем другое дело Это их пофессия по сути. Я когда училась в художке, тоже делали копии один раз, но ты правильно заметила: этим занимаются только большие таланты!!!
Все-таки объективно: мыло это все-таки не Репина скопировать Худо-бедно, это может сделать любой человек у которого руки из нужного места растут smile1.gif


Цитата:
И пусть каждый его представит, насколько позволяет фантазия. Тогда вопросы о копировании отпадут сами собой, и никто ни у кого ничего не украдет


Лен, не волнуйся, будем обсуждать воровство идей: "она украла у меня идею, у меня мыло точно такого же цвета и с такими же свирламии, аааа!!!"

Цитата:
Приходит новичок, и ему просто стремно показать свои первые работы. Вдруг найдется хозяин идеи и его начнут терзать...
Грустно все это...

+100! К сожалению (( Или выкладываюся с осторожными оговорками, мол, извиняюсь, если у кого похоже... Тоже грустно, ведь все были когда-то новичками smile1.gif


Автор: Тэтэ 23.1.2010, 11:04

Мне кажется копирование понравившегося - это законное право каждого человека-с-руками. Спрашивать разрешение на каждый увиденный свирл, всякую посаженную в мыльный крем вишенку и коричную палочку - абсурд. Красиво? Нравится? Интересно? - надо делать...

ИМХО украсть - это копировать чужое фото со своим лейблом. Отвратительно это. Это воровать чужие оригинальные тексты. Вообще слепое копирование текстов и способа подачи информации, оформление фотографий (я про рамочки - хотя тоже спорно). В какой-то мере гадко - выдавать на широкой публике за свой опыт то, что получено частным образом от других лиц. Вот эти пункты - всегда обидны.
А множащиеся "полосатики", мыла с различными наполнителями, технологические приёмы - им же нет числа......

Автор: =Phoenix= 23.1.2010, 11:16

Цитата:
(soapfactory @ 23.1.2010, 10:04) *
...Грустно то, что всем проще представить тебя жадиной, чем написать пару сопроводительных строчек!...

Одно дело, если речь идет о твоих уникальных, авторских работах, как например эти:

Изображение


Другое дело - чашка кофе, мохито, пирожные... Почему ты считаешь, что кроме тебя больше никто не в состоянии поймать "идею за хвост"? Люди же постоянно сталкиваются с этим в повседневной жизни.

Автор: Mapunec 23.1.2010, 11:20

Ой, девченки, перечитала всё и задумалась...
Столько идей у вас "поворовала", когда нулевку осваивала... Теперь и не вспомнить у кого какую.
Если что, можно я на весь форум кивать буду?

Автор: soapfactory 23.1.2010, 11:28

Цитата:
(=Phoenix= @ 23.1.2010, 11:16) *

Одно дело, если речь идет о твоих уникальных, авторских работах, как например эти:
Другое дело - чашка кофе, мохито, пирожные... Почему ты считаешь, что кроме тебя больше никто не в состоянии поймать "идею за хвост"? Люди же постоянно сталкиваются с этим в повседневной жизни.

Потому что я знаю, какие работы я делала по собственным эскизам и наработкам! А какие нет - к ним вопросов нету!
Не приписывай мне то, чего я не говорила.

Я вобще весь разговор затеяла не о новичках, а о вещах на которых зарабатываются деньги!

Автор: Васса 23.1.2010, 11:41

Цитата:
(=Phoenix= @ 23.1.2010, 2:34) *

что скопировать - не значит совершить смертный грех.

Да никто этого и не говорит. По крайней мере я - этого не говорю.
Я - говорю, что неплохо было бы сказать, что " это копия с такой-то работы", ну хотя бы указать, что своя работа навеяна тем-то и там-то. А если не помнишь, что тоже часто случается, то нетрудно взагали указать, что работа навеяна, а не см все с нуля придумал!
dash2.gif

пс: да вспомните, с чего началась эта тема!

Автор: Irvina 23.1.2010, 11:49

Я раньше вязала на заказ и ко мне приходили заказчики, приносили часто журналы, где были не выкройки, а какие-нибудь фото известных людей в нарядах, или объясняли мне на какой телеведущей надо посмотреть ту или иную кофточку, шарфик. Я старалась сделать максимально похоже, так, как этого от меня ждал заказчик. Честно говоря тогда и в голову не приходило плагиат дли это. Идея была не моя, воплощение мое, кто из нас вор, а кто автор.
Если я покупаю платье точь в точь Шанель, то почему-то мне кажется, что это не плагиат. Автор моего платья сам покорпел над лекалами и технологией, подобрал нужный материал, потратил время и силы и взял денег только за платье, а не за марку "Шанель".


Автор: Katenka 23.1.2010, 11:56

Васса, я вроде согласна с твоими рассуждениями, но представляю как абсурдно будет выглядеть общение на форуме с постоянными оговорками: навеяно идеей того-то, подсмотрела у того-то и немного переделала.., спасибо за идею тому-то положить сверху на мыло красные полоски или сунуть бадьян, и т.п. Я конечно утрирую, но в целом уже так же выглядят некоторые работы новичков с извиняющимися расшаркиваниями.

Irvina, ВОТ! Главная разница в том, что вы вязали сами (нет же там схем вязания в модных журналах), прилагали свой опыт и мастерство. Так вообщем-то и в мыле: увидеть - увидел, но воплощаешь в реальность благодаря своим навыкам и опыту.

Автор: Эсмеральда 26.1.2010, 10:02

Меня вот все время занимал вопрос, как люди, которые выставляют чужое изделие (очень хорошо выполненное) на продажу потом выкручиваются из ситуации, проблема такая не только у мыловаров, как мы все понимаем,а у многих рукодельников, и вот одна девушка попыталась разобраться, надо сказать, весьма занимательная http://annaoriona.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=336:2010-01-17-16-30-31&catid=18:2010-01-15-13-36-18&Itemid=26

Автор: Milagro 26.1.2010, 10:06

Цитата:
(Hermione @ 22.1.2010, 18:58) *

Девочки, будете смеяться, но когда я сварила, вернее переварила из детского с глиной, я думала, что сама выдумала добавить глину. Я правда варила второй раз в жизни и не успела по инету полазить и по-вдохновляться, а просто глину в аптеке увидела, и в мыло ее! Ну тогда был чес - все в мыло запихнуть хотелось, вот думала, что это свежая идея biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Знакомая ситуация)
Как-то раз мой знакомый поспорил с преподавателем философии - может ли человек в своей повседневной жизни открыть что-то новое? Мы живем в двадцать первом веке и все, что можно было, уже открыто до нас. С другой стороны, мы не видели всего и вся и фантазия может довести нас далеко. Сошлись на том, что человек не может уже открыть чего-то нового для мира (в повседневной жизни, не касаясь ученых), любая идея, любая задумка когда-то кем-то воплощалась (естесственно по-своему), но! человек всегда может открыть что-то новое для себя.

Так же хотелось сказать об одних и тех же идеях у разных людей. Это вполне вероятно, учитывая то, что людей много и каждый постоянно что-то для себя открывает. Помните, еще в учебниках физики была примерно такая фраза: "такой-то ученый разрабатывал то-то, в том же году, в другом конце планеты другой ученый независимо от него разработал примерно это же..." Как-то так. Да и различные эпохи в искусстве и творчестве были полны похожими работами.

Другое дело, если что-то подсмотренное выдают за собою открытое, и это уже не красиво. Хотя мыльные махито и чашка кофе, да и тематика кофейная в общем, довольно распространены, именно эти мылки, по моему мнению, перекопированы у soapfactory, да и практически все мылки взяты, наверняка, не из своей головы. Не просматривается никакого авторского стиля, как-то всего по чуть-чуть. Поэтому данный случай считаю не случайным совпадением, а нечестным зарабатыванием денег.

Автор: Hermione 26.1.2010, 10:51

Цитата:
(Milagro @ 26.1.2010, 10:06) *

Помните, еще в учебниках физики была примерно такая фраза: "такой-то ученый разрабатывал то-то, в том же году, в другом конце планеты другой ученый независимо от него разработал примерно это же..." Как-то так.


Да-да! Закон Джоуля-Ленца он называется. Ленца (по имени английского физика Джеймса Джоуля и русского физика Эмилия Ленца, одновременно, но независимо друг от друга открывших его в 1840г) — закон, дающий количественную оценку теплового действия электрического тока. (с) википедия.

Да и вообще, что тут говорить про плагиат в мыле, когда только в России считают изобретателем радио Александра Спановича Попова, а в Европе считают изобретателем предприимчивого итальянца Гульельмо Маркони, который внес изменения и запатентовал изобретение, и хотя там была оговорка, что он всего лишь усовершенствовал схему Попова, но это написано видимо слишком мелко biggrin.gif

Так что мыло - это мыльная опера в сравнении с такими детективами.

По поводу самой темы останусь при своем мнении. Разрешения спрашивать у кого-то для того, что бы повторить работу - перебор, а указать что работа скопирована или человек вдохновился там-то нужно, хотя бы когда начинают расхваливать идею не приписывать ее себе скромным "Спасибо".
А брать чти-то работы, даже с разрешения, и ставить на них свой логотип, присваивая тем самым авторство - непорядочно и унижает того, кто так поступает.

Автор: Milagro 26.1.2010, 11:21

Hermione, полностью солидарна JC_Hi5.gif

Автор: Ласточка 26.1.2010, 14:36

Девочки, я этот форум нашла только в августе прошлого года и до регистрации - 3 месяца подряд копировала все мылки что мне понравились, рецептики кремов и мылок с "нуля" просто так. А в начале декабря, после того как столько много прочитала, поняла сколько труда, знаний, любви вложено в эти работы - всё стёрла, не жалея своего "труда". Теперь в моих папочках - сначала ник, затем дата, тема, фотка и рецепт (если таковой есть). И могу лишь сказать спасибо всем вам за ваш труд и за то, что делитесь с нами - новичками своими наработками и советами.n: biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Sweetos Love 27.1.2010, 17:51

После долгих размышлений обо всём этом меня посетила совсем простая мысль.
Как доказать, что это лично, например, моё фото, а не чужое? А вот так.
Для того, чтобы красиво преподать своё мыло, мы его фотографируем в разных ракурсах. И из всех фото выбираем лучшее. Получается, что оставшиеся фото и могут служить доказательством того, что это личное творение, а не плагиат.
Но вот плагиат чужой мысли...
Согласна с мнением =Phoenix=, что выставленные работы уже становятся общественным достоянием.

Автор: Корес 27.1.2010, 18:48

А я удаляю неудавшиеся ракурсы.... просто если все сохранять, то это очень много фоток получится.

Автор: Sweetos Love 27.1.2010, 18:55

Нее, я коплю фотки. Как, чтобы моё "детище" и всего лишь на одной фотке??? biggrin.gif

По поводу наглого пользования чужими трудами...
Где-то слышала фразу, что мерилом всего является совесть.
А если её нет, то как пришло к ним чужое "вдохновение", так и уйдёт, причём больно стукнув. wacko3.gif

Автор: StarМыловар 27.1.2010, 19:16

Sweetos Love, очень здравая мысль про дополнительные фотографии, как доказательство авторства!

Автор: Томилари 27.1.2010, 19:25

А я удаляю... тоже храню только итоговый вариант. Только, слава богу, мне не грозит мыльный плагиат или воровство))))))
Но мысль здравая и очень. Так же как и фото процесса изготовления.

Автор: Корес 27.1.2010, 21:08

По-моему это не реально, я каждый день что-то варю, если я каждого мыла буду хранить по несколько копий и еще фотки с того как я его делала.... это очень много места на компе займет. Единственное можно фоткать мыло если оно есть в наличии или то место (стол, скатерть, тарелку), где было изначально сфоткано мыло, но это если мыло без фотошопа сфоткано.

Автор: funtia 27.1.2010, 21:27

девушки, ну обычно есть еще экзиф - информация о снимке.
вот по нему тоже можно многое посмотреть. время/дату съемки, каким фотоаппаратом снято...

Автор: =Phoenix= 27.1.2010, 21:43

Тань, не всегда можно увидеть. Некоторые редакторы стирают эту информацию. smile1.gif

Автор: Hermione 27.1.2010, 21:47

Или раз в неделю-две собирать все мыла, вернее по одному из каждого вида, и скопом фоткать. Тогда будет одно фото в неделю smile1.gif

Автор: Васса 27.1.2010, 22:00

Цитата:
(Sweetos Love @ 27.1.2010, 17:55) *

Правильно?

Правильно. Вот мне такая простая мысль в голову и не приходила/
Наверное потому, что мои фотки не используют biggrin.gif

Автор: tisba 27.1.2010, 23:33

Цитата:
(Васса @ 27.1.2010, 22:00) *

Наверное потому, что мои фотки не используют

Или вы не нашли, где их используют, т.к. интернет - большой smile1.gif.
Я, кстати, на одной из IT-конференций в прошлом году с интересом заслушала доклад про поиск одинаковых и похожих изображений. Довольно много вумных людей уже над этим работают. Дело нескольких лет, Яндекс и Гугл уж точно обзаведутся такой полезной мулькой - найти такую же картинку (а продемонстрированная бета-версия системы искала и в зеркальном отображении, и в черно-белом варианте, и в уменьшенном-увеличенном, и при смене размера и качества, неплохо искала, в общем), - и... воришкам придется очень плохо.

Автор: Ласточка 28.1.2010, 6:14

tisba, дай то Бог побыстрее, что б люди своё время тратили только на любимое дело и творчество.

Автор: Герра 28.1.2010, 18:53

А вот как быть если допустим твою работу взяли (не идею, а именно работу), в нужном для себя месте опубликовали, автора указали, но разрешения на публикацию не спросили. Как к этому относиться ?


Меня очень поражают такие слова "Наткнулась случайно в инете и сразу сюда - делиться!...еще раз уточню, я не автор, просто нашла... первый шаг позже вывешу, что-то яндекс глючит" У автора этих строк яндекс заглючил, а если бы не заглючил, то так бы и были бы перекопированы все фотоработы, НО при этом, в том месте, откуда этот человек копировал, был указан автор работы. Вот благодаря таким и теряется авторство и автору приходится переживать неприятные минуты, вместо того что бы действительно творить нечто новое и интересное.

Автор: AnnaM83 29.1.2010, 8:43

Цитата:
(soapfactory @ 23.1.2010, 11:28) *

Потому что я знаю, какие работы я делала по собственным эскизам и наработкам! А какие нет - к ним вопросов нету!
Не приписывай мне то, чего я не говорила.

Я вобще весь разговор затеяла не о новичках, а о вещах на которых зарабатываются деньги!

Читаешь и диву даешься. ЛЮДИ - вы только воздух сотрясаете!
Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или мыслей или искусства или изобретения. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность. С другой стороны, плагиат возможен и в областях, на которые не распространяется действие каких-либо видов интеллектуальной собственности, например, в математике и других фундаментальных научных дисциплинах.

Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства. Неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе плагиатом не является, если при таком использовании, несмотря на его неправомерность, указывается действительный автор произведения.
clapping1.gif Это для справочки. А вообще в нашей стране без бумажки ты букашка! Вы документально зарегистрировали свое изделие? Есть бумажка? Вы уверены что бедный вторитель мохото взял вашу именно форму, вашу основу вырвал прямо из рук и добавил тот же краситель и ароматизатор??? crazy.gif
Я тоже наччинаю только, и незнаю, может где-то в далекой Канаде тетя Клава тоже года 3 назад изобрела 4-х цветное мыло как и я позовчера придумала. И что??? Я обвиняюсь в плагиате??? БРЕД!!! Не зазнавайтесь и не выставляйте тогда свои фото, создайте патент(документальный) на свои мыла и посещайте инет с адвокатом! sad1.gif
А Хранителю форума РЕСПЕКТ!!! ok.gif i_am_so_happy.gif girl_curtsey.gif

Автор: o l ь г а 2.2.2010, 22:58

Несколько лет выкладываю свои фото на фотосайте, время от времени всплывают истории с воровством.
Если есть терпение и силы отстаивайте свои права, боритесь, закон на стороне автора.
Даю ссылку, здесь подробно о том, как правильно отстаивать свои права http://photo-element.ru/#law (раздел "Закон")

Автор: Людмила63 4.2.2010, 21:45

Читаю, читаю..Всё правильно ,что воровство это плохо.Что используют чужие фото выдавая за свои.
И т.д.

Я вот когда заболела мыловарением( по другому это назвать нельзя).Лазила по всему интернету, искала рецепты, технологию и прочие штуки. Переводила тупо через ПРОМТ с англоизычных сайтов.
Пробовала эти рецепты.Правда варю только из основы, но там же тоже надо знать дозировку масел.
Косячила , пробовала всё на себе. Но мне и в голову не приходило, что брать рецепты это плагиат.А зачем тогда они в открытом доступе? secret.gif А как же учится , как набирать опыт....

Сейчас я просто по наитию варю, пробую то такую комбинацию. то другую, играю с маслами.
Вот как то сварила " Вишнёвый вихрь", формочка очень похожа.А потом на какомто сайте встретила точно такое же мыло, которого и в глаза раньше не видела, и что это тоже плагиат.
Или Все знают форму из Мама мыла- птичка.Я её называю коллибри,подобрала цвета, компоненты, сварила.И как оказалось таких идей куча. Очень тут тонкая грань.....
Но никогда не выдавала за своё чужие фото или рецепты. А формы у многих одни и те же , и идеи как оказалось витают в воздухе.Потому как смотриш какая красота и хочется добится такого же мастерства как у мэтров мыловарения.И очень часто картинки откладываются в подсознании и трудно точно сказать ты сам дошёл до идеи, или какая-то картинка которую где-то увидел.
Я когда по иностранным сайтам лазила , потом на русскоизычныйх встречала многие идеи.

Всем спасибо за то что у вас такие золотые руки и головы.Вы вдохновляете людей на творчество.

clapping1.gif clapping1.gif clapping1.gif clapping1.gif biggrin.gif blush1.gif

Автор: Nat@ly 27.2.2010, 3:49

Полностью согласна с авторами предыдущих постов. В нашем творчестве грань между восхищением, с которым мы неосознанно копируем понравившееся мыло и плагиатом не ясна... Но я не представляю, о каком плагиате может здесь идти речь??? Готовя дома шарлотку и кормя ей мужа, вы вспоминаете её автора?! Это просто вкусно!!! Мы благодарны авторам по-умолчанию! Плагиат, это когда взяли фотографию моего мыла и сказали что оно ваше! Вот плагиат! А то что происходит здесь, просто совпадения, повторения, отрабатывание понравившихся приемов!
Я многократно рисовала проекты "на коленке" (я ландшафтный архитектор), отдавала их заказчикам бесплатно и прощалась с ними навсегда, т.к. у меня высокие цены на работу. Почти столько же раз я видела фотографии садов, тех самых, по моим эскизам, на страницах ландшафтных журналов. Если честно, меня охватывает гордость... Я то ведь знаю КТО автор! Высшая похвала - это признание таланта! А что может быть более явным признанием, чем копирование?

Автор: kladez 28.2.2010, 22:58

Барышни, о чем мы спорим? Шолохова до сих пор на полном серьезе обвиняют в плагиате "Тихого Дона", а он за него Нобелевскую премию между прочим получил! И почему никто не обвиняет в плагиате розочек-пуговиц и т.п.? Потому что это слишком широко уже разошлось по миру (не говорю уж о России и нашем форуме). Т.е. дело времени, когда мыла-пирожные, мохито и т.п. станут всеобщим достоянием. Я полагаю, изобретателям трубочек для коктейлей и молний денег уже давно никто не платит, а ведь у них патенты есть...

Автор: clippp 22.3.2010, 11:30

Да, коллективный разум не дремлет))
Это ж известный факт, что для всякой идеи должно быть подходящее информационное поле, а если оно, поле т.е., уже есть, то идея приходит сразу многим и реализуется в материальном пространстве, тогда оспаривать первенство уже не имеет смысла.
И только гении способны реализовать идею задолго до возникновения этого самого поля. Чего всем и желаю)

Автор: Аксинья 26.3.2010, 1:53

Нет, барышни, это совершенно нереально - помнить всё, чем вдохновилась, и каждый раз благодарить. Тем более, что иногда происходят просто мистические вещи. Накатала я как-то шариков мыльных из остатков. Форум изучаю постепенно, вообще раскачиваюсь в освоении нового медленно, такая уж есть. Ещё не придумала, как эти шарики обыграть - глядь! - а у кого-то из наших (ну, вот расстреляйте меня, но уже не вспомню у кого, даже с петлёй на шее не вспомню) - эти самые шарики уже в мыле!

Я так фыркнула слегка - не получилось ноу-хау - и решила как-то по-другому хотя бы их использовать. Уложу, думаю, не в серединку, а поверх мыла. А вокруг, думаю, стружечку завью. Уложила, стружкой обложила, в мыло с водорослями поместила. Частично удовлетворила свой творческий пыл, думаю, что всё-таки хоть что-то новое внесла, а не просто так тупо варю мыло. И тут - бац! Иду по ссылке mylyu, а там - так же, как у меня, шарики сверху мыла лежат, да ещё волны вокруг них, как моя стружка, закручиваются!

Что-то не даёт форум сообщение дописать, обрезает. Поэтому, извините, правила нарушу.

Вот и получается, что параллельно люди придумывают два велосипеда. Потому как они, велосипеды, как справедливо было тут замечено, уже витали в воздухе. Они уже созрели, чтобы их придумали!
Народ собрался творческий, интересный и динамичный.
Ну, не показывайте мыло, что ли. Пусть себе лежит в чуланчике... А если выложено - значит, согласны, что станет всеобщим достоянием, будет опробовано, творчески "переварено" и послужит толчком для развития и топливом для новых идей.

Ну, простите меня, модераторы, я в последний раз безобразничаю, не даёт дописать сразу, не виноватая я...
Удивительная динамичность, живость и "живучесть" этого форума, я уверена, держится именно на принципах щедрости и взаимопомощи. Поэтому тут так тепло, поэтому не успеваешь читать сообщения, так живо дышит форум, всё время растёт и уже превратился в настоящую сокровищницу знаний, остров доброты.
Ура! Да здравствует широта души! Это по-нашему.

Автор: Moonlike 26.3.2010, 6:04

Согласна - бред это, указывать, кем вдохновилась. Тем более, что часто сочетаются идеи с разных мест.
Мне кажется, все-таки плагиат - это выдача чужой работы за свою. А остальное - нет. А то мы тут как РАО начнем запрещать ветеранам военные песни петь, а летним кафе радио слушать.

Автор: Томилари 26.3.2010, 10:20

Аксинья, Moonlike, +1.

Боишься что повторят? Не показывай. Пусть сами выдумывают.

Автор: Томилари 27.3.2010, 17:21

Цитата:
(=Phoenix= @ 27.3.2010, 18:42) *

блин, Арин ну какие могут быть копирайты, когда уже все придумано до нас.


Да, да! Начиная с того, что кто-то придумал смешать масло с щелочью!

Копирайты - эт я неправильно слово вставила.

Автор: Николетта 27.3.2010, 18:42

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (С)

И(С) что(С) же(С) теперь(С), после(С) каждого(С) слова(С) ссылаться(С) на(С) тех(С), кто(С) имел(С) счастье(С) дать(С) нам(С) эти(С) слова(С)?

Автор: Аксинья 27.3.2010, 19:15

biggrin.gif Николетта, блеск!

Дорогие мыловары. Все копирайты - у Бога. И щёлочь, и масла, и реакции омыления... Всё от Бога.
И совесть, и творчество, и щедрость. И здравый смысл rolleyes.gif

Автор: Hermione 28.3.2010, 0:30

Не посчитайте фанатиком, но Аксинья права. И по совести, талантливый человек должен не рьяно защищать свой дар от плагиата, а дарить его людям. Для того это и даётся. smile1.gif

Автор: Аксинья 28.3.2010, 0:57

А если не даришь - отнимается...
Для того, чтобы это увидеть, наблюдая за людьми, судьбами, не нужно даже быть верующим. Кто отдаёт с радостью, щедростью и добротой - тому свыше даётся ещё. Тогда человек - развивается. Это можно видеть в жизни на каждом шагу.

PS Я не отрицаю авторское право как таковое, если речь идёт о чем-то действительно авторском и серьёзном. Уважаю. Труд должен вознаграждаться.

Автор: Разгуляя 14.4.2010, 18:39

Значит, так. Предположим, ты - плохой человек, редиска. Ибо ночей не спишь - как бы слямзить чужое мыло (патентованное). Причем, содрать точь-в-точь! Один в один. Ты вымудриваешь какие-то невероятные способы мыльного ксерокопирования, неведомые мыльным королевам и даже мыльным исследователям (ибо они знают, до чего сложно повторить в точности даже свое собственное мыло!). Предположим даже, что ты достигаешь своей невероятной цели.

И кто ты после этого (как говаривал богатырский конь Илюше-свет-Муромцу, сворачивающему по указателю: "Коня потеряешь!")?!

А вот представьте себе - не кто иной, как все тот же мелочный неуверенный мыльный торговец. Ибо сомневаешься в собственном мыле: том, которое свое, а не гипотетически слямзенно-воссозданное!

Короче, два сапога пара!
А всем прочим - исследователям, королевам и простым вольным мыловарам! - поменьше внимания на эту тенохрень ерунду обращать. И делом, делом заниматься! biggrin.gif

Автор: СОК 24.6.2010, 9:21

А по моему-так пусть копируют, это же своего рода признание, тем более патентов нет . Пусть сделают также ,если смогут.
Я так вообще плагиатом считаю исключительно стыренные фотографии, а так если сами сделали и сфотали-так пусть делают.

Автор: o l ь г а 24.6.2010, 14:14

СОК, о каком патенте речь? На фотографии патент не выдается, а вот нарушение авторского права на лицо.

Автор: СОК 25.6.2010, 10:08

o l ь г а, так и авторских прав нет, никто же не регистрировал)))) чего кипятиться? Да некрасиво это выглядит, но тем не менее, не убиваться же из-за этого. Просто по принятой здесь этике-это выглядит некрасиво, на весь же мир это не распространяется. Авторские права и патенты это вполне реальные вещи, а не так-раз вывесила фотку-то все у меня права)))
Проще относиться к этому надо, раз копируют, значит есть признание. Мне так приятно было свое мыло увидеть в чужом месте, я же знаю что именно так не сделают,а раз слямзили-значит у меня достойная работа.

Автор: o l ь г а 25.6.2010, 11:06

СОК, извините, но Вы не в теме.
Фотоработы не регистрируются, достаточно иметь исходное (оригинальное) изображение. Ранее в этой теме я давала ссылку как доказывается авторство фотоработы в суде.
А "кипячусь" я потому, что в том числе фотографией я зарабатываю и лично мне принципиально купили ее у меня или украли.
Кстати, этику я нигде не нарушала, слежу я за этим wink1.gif

Автор: СОК 25.6.2010, 11:31

o l ь г а
Да я на звание супер эксперта и не претендую))))). Но выставляя свои фотографии в интернете (те на всеобщую доступность) ясное дело стоит ожидать что кто-то этим воспользуется. Я написала что плагиатом считаю именно стыренные фотографии, а тут и просто и за сами идеи ругаются порой.
И раз уж зарабатываете именно фотографией то да,стоит кипятиться, а тут то мыло))))

Автор: Panda_d 25.6.2010, 12:32

Я тоже считаю нормальным, что кто-то делает по моим работы себе подобное. Дизайн, состав, идейка какая-то приглянулись кому-то, вот и пусть берут люди) И считаю ,что разрешения на это можно и не спрашивать) Я же не спрашиваю разрешения у конд. фабрик использовать их вкусняшки в качестве идей для моей кондитерки smile1.gif Или выкладывать свои фото только для того,чтоб двадцать раз прочитать восторженные отзывы? Но воровство фотографий выходит за рамки приличия. Сразу о таком "мастере" остаётся неприятное впечатление, которое со временем только немного утрясётся, но никогда не забудется(
Тема актуальна, т.к. сегодня обнаружили фото мужа, присвоенное другим человеком и к тому же даже не нашему объекту(

Автор: Sinii_Chylok 6.11.2010, 20:39

Вся тему не читала, если повторюсь пожалуйста удалите сообщения.
Как раз на днях одна девушка в Контакте выложила статью про авторские права и плагиат.
Я ее сюда скопирую.


Авторское право и плагиат: 10 заблуждений
Алиса Лучинская (2 мая в 12:34), источник: Блог rikki_t_tavi
Статья из журнала «Кукольный мастер».


«С 1. 01. 2008 г в России принята новая редакция закона об авторском праве, схожая с принятыми в большинстве развитых стран.

Закон об авторском праве имеет множество сложных и разветвленных подразделов. Некоторые вопросы решить может только суд. Но это вовсе не означает, что в нем нет ясных, однозначных и понятных правил, которые должны знать все и которые нужно выполнять. Вот об этих-то правилах и хочется поговорить. Неграмотность в области авторских прав в среде тех, кто является ее субъектами – художников, прикладников, писателей – иногда просто потрясает.

В данном случае мы разберем узкую сферу приложения авторских прав – чужое изображение и куклы. Как быть, если вам понравилась чужая кукла, чужая картина, чужая иллюстрация и вы хотите повторить их ? Мнения по этому вопросу размахиваются от «даже в учебных целях – это плагиат» — до « Да это же им бесплатная реклама, пусть спасибо скажут!».

Что же говорит по этому поводу закон, что принято в развитых порядочных сообществах художников?

Автор любого оригинального произведения при создании его имеет исключительные права на это произведение. Его права делятся на личные неимущественные и имущественные права.

В личные права входит, например, право на имя – его произведение не может публиковаться, показываться или выставляться под чужим именем или анонимно. Только автор может решать – показывать ли его произведение, ставить ли свое имя, выпускать под псевдонимом или показывать анонимно. У него есть так же право не показывать созданное там, где он не хочет.

Запомнили? Не посторонний вы, не человек, которому понравилось произведение, а его автор.

По российскому закону право автора на имя под произведением не заканчивается никогда, и автором может быть только физическое лицо.

Имущественные права охватывают всякие реальные события с произведением – его показ, его копирование, его продажу и так далее. Имущественные права автор может продать какой-то организации или другому лицу ( например издательству). Но в любом случае у произведения есть обладатель прав, и только он может решать, что можно, а что нельзя делать с произведением.

Можно ли его публиковать, копировать, переделывать, воссоздавать в другой области искусства, продавать или сдавать в аренду, создавать инструкции по изготовлению и так далее.

Можете ли вы выставить чужое произведение под своим именем? – Нет.

Можете ли вы выставить копию, переделку, воспроизведение чужого дизайна, чужого рисунка, чужой куклы под своим именем? – Нет, если автор не дал вам отчетливо выраженного согласия и не договорился об условиях, на которых вы это можете.

В художественной и рукодельной среде существует множество заблуждений относительно разрешенного и запрещенного в области авторских прав. Нам будет легче разобраться, если мы обратимся к ним.

Заблуждение #1.

Если вещь опубликована в интернете – это означает разрешение ею пользоваться по своему усмотрению.

Ошибочно. Публикация ( в книге, в журнале, в интернете) никак не означает потери автором прав на свою работу, права по-прежнему принадлежат автору и по-прежнему только он решает, можно ли ее копировать, переделывать и выставлять под своим именем. Если оригинальное произведение или иллюстрация вам понравились – единственный способ повторить это или как-то использовать – написать автору и спросить его разрешения.

Любимый аргумент любого рукодельного форума. Произносится очень скандальным голосом, упирая виртуальные руки в виртуальные упитанные бока.

Заблуждение #2

Если человек хотел бы, чтобы его работу не повторяли – он должен был бы написать о запрете на это. Раз запрет не заявлен, то можно.

Ошибочно. Отсутствие запрета по закону не является разрешением вам использовать результаты авторской деятельности. По умолчанию – нельзя. Вот если автор напишет, что можно – всем, или лично вам – тогда можно. Знак копирайта © не является обязательным в настоящее время, поэтому отсутствие его не значит, что работу использовать можно.

Ну даsmile1.gif идете вы мимо чужой двери — а там ручка красивая и коврик нарядный под дверью. И если на них не написано крупными буквами — отойди, ворюга, брать себе нельзя — то брать можно. А если сосед придет удивляться сжатыми кулаками — мы ему и выдадим аргумент — не написано же было, что коврик брать нельзя!!

Заблуждение №3.

Если я купил куклу, журнал, книгу с иллюстрациями – я могу пользоваться дизайном и образами по своему усмотрению.

Ошибочно. Вы приобрели только предмет, только экземпляр оригинальной работы. Права на имя и права на решение об оригинальном произведении по-прежнему принадлежать автору. Но сам предмет вы можете перепродать или подарить, на это не нужно разрешения автора. То есть вы можете подарить книгу с рисунками или перепродать коллекционную куклу. Но копировать рисунки или кукол и выдавать их за свои факт покупки вам не разрешает.

Заблуждение №4.

Мне часто приходилось с ним встречаться. С очень авторитетным видом люди повторяют: если переделать 10 процентов в работе – ее можно считать своей и выставлять под своим именем.

Ошибочно. В законе нет и не было никаких упоминаний о процентах. До тех пор, пока работу можно положить бок о бок с оригиналом и увидеть неоспоримое сходство – это плагиат. Одной переменой цвета на бантике вы не делаете работу ни своей, ни оригинальной. Более того, как мы уже видели по закону изменять и переделывать свое произведение может только автор.


Заблуждение №5.

Если чья-то работа опубликована с мастер-классом в журнале – вы имеете полное право делать ее на продажу, выставлять на выставках и давать по ней уроки.

Ошибочно. Практически во всех западных крафтовых журналах в том или ином виде на странице со сведениями о журнале написано: уроки и мастер-классы предусмотрены только для личного пользования, вы можете сделать работу лично для себя – и все. Ни торговать, ни официально выставлять ее нельзя.

Заявления – ну если человек сам рассказал, как это делать, он дал нам разрешение делать, что угодно с этой работой – ошибочны. Мастер-классом автор дал вам право сделать это в личное пользование, научиться, приобрести личные умения. А уж для творческих целей сделать что-то свое, оригинальное, сочиненное вами.

Заблуждение № 6.

Если я сделал это своими вот этими руками из своих тряпочек-деревяшек-бумаги –я и автор.

Ошибочно. Если вы повторили чужой дизайн, чужой мастер-класс, чужой рисунок – ваш физический труд по исполнению делает вас автором не более, чем китайского работника, штампующего на заводе вещь по придуманному французским дизайнером образцу. Вы либо просто учитесь — если повторяете для себя, либо плагиатор — если выставляете это под своим именем.

Заблуждение № 7.

Если я сделал это в другой технике – то это не плагиат. Например, автор отливал из фарфора, я вылепил барельеф, или автор рисовал иллюстрацию, я сделал куклу.

Ошибочно. Нет, вы не имеете права. Право на созданный образ принадлежит именно этому автору, и закон говорит, что только он может решать вопрос создания копий, переделок, вариаций и работы по мотивам. Без его письменного разрешения вы не можете делать вариации его работ.

Заблуждение № 8.

Фанфики – это не плагиат, это разрешено. Если я беру чужой образ, но с любовью делаю с ним что-то новое – это можно.

Ошибочно.Фанфики официально тоже противозаконны. Вы не можете писать роман с героями, придуманными другим человеком, вы не можете рисовать иллюстрации с персонажем, придуманным другим художником, и вы не можете делать кукол, придуманных другим дизайнером, как бы вам они не нравились.

На практике обладатели копирайтов часто смотрят сквозь пальцы на фанфики или даже поощряют их под своим крылом. Но только потому и тогда, когда это выгодно им – приносит большую славу, большие тиражи. Заметьте, что главный в решении этого вопроса – обладатель копирайта. Не плагиатчик решает, имеет ли он право использовать чужой образ – а только и всецело обладатель авторских прав. Когда Александра Рипли написала и издала продолжение «Унесенных ветром» она сделала это с официального разрешения правообладателей.



Заблуждение № 9.

Если я подпишу, кем вдохновлялся, я могу брать любой образ и выставлять работу под своим именем.

Ошибочно. Упоминать источник вдохновения очень правильно ( и я напишу про случаи, когда это нормально), но одним упоминанием того, у кого вы позаимствовали дизайн, дела не поправить. Вы по-прежнему плагиатчик, и это по-прежнему противозаконно, если чужая работа явно узнается и вы при этом не получили разрешения автора использовать ее.

Отдельного упоминания заслуживает ошибочное понимание терминов закона.

Заблуждение №10 Самое распространенное.

На идеи не существует копирайта, поэтому я могу копировать идею этой работы целиком или по частям.

При этом говорящие ошибочно понимают «идею», как полный продуманный дизайн, определенный узнаваемый внешний вид, оригинальность образа.

В законе же под «идеей» понимается самая общая мысль, самое общее описание создаваемой работы.

Если вы слово в слово спишете «Анну Каренину» — это будет плагиат. Даже если вы замените имя на Кару Анненину. Но при этом идея романа в принципе о разных семейных судьбах или романа о женщине, имеющий мужа и возлюбленного – не может быть зарезервирована ни за кем и никому не запрещается написать свой собственный роман на эту тему. На идею такого романа нет копирайта.

Так, например, и мысль сделать куклу-лыжницу – это идея, и она не защищена копирайтом. Я могу сделать свою лыжницу, вы можете свою. Оттого, что я сделала лыжницу – вы не потеряли право сделать куклу-лыжницу свою.

Но копирайт распространяется на конкретное воплощение куклы, конкретный внешний образ, конкретную форму, в которой эта идея воплощена.

И если вы повторили образ и конкретную форму – вы повторили не идею, а совершили плагиат.

В любом и общем случае, как бы вам ни хотелось позаимствовать чужой образ автора-современника и выставить его публично, у вас нет ни малейших прав решать самостоятельно, в каких условиях это можно сделать. Правильный ответ – ни в каких. Можно ли вам это сделать, может решить только автор. Если вам хочется что-то «позаимствовать», обратитесь к автору – и вы из первых рук узнаете, против ли он абсолютно или дает вам разрешение на каких-то условиях.


Очень часто в дискуссиях я слышала восклицания – я добрый человек, я люблю делиться, я бы был согласен!

Увы, на девяносто процентов эти добрые люди не имеют ничего такого, что бы у них можно было позаимствовать, и их доброта ничего не стоит. Но даже если и есть что, и человек не страдает финансово или репутацией при заимствованиях — решать он может только и исключительно про себя! Нельзя свое отношение переносить на другого – если мне не жалко, значит я могу таскать у других!

По умолчанию – брать чужого нельзя. Всегда и всех нужно спрашивать.

Отнеситесь к этому как к коврику под чужой дверью – оттого, что он лежит свободно и оттого, что вам вашего личного коврика не жалко, это не означает, что вы можете спокойно прийти, свернуть чужой коврик и положить себе в авоську.

Что же, неужели нельзя совсем ничего, нельзя попробовать полюбившееся, нельзя использовать любое изображение? Все не так страшно. Кое-что можно.

Первое и главное. Без спроса у автора и без его разрешения вы можете делать копии в личное пользование. Если вы хотите попробовать понравившийся вам образ, пропорции, композицию – делайте на здоровье. До тех пор, пока вы учитесь, пока вещь эта не выходит на публику и вы не обманываете никого об авторстве оригинального исполнения – для себя вы можете копировать кого угодно.

Выставлять же куклу в галерее, продавать, делать тиражи, печатать в журналах и книгах повтор чужой работы вы не можете. По крайней мере без разрешения лично автора. (А теперь представьте автора, которому вы пишете – я тут сделал вашу куклу и выставил под своим именем на продажу в галерею, вы согласны?)

Ну а если вам приглянулась Мона Лиза? Если вы хотите сделать куклу по ее образу? Кого спрашивать? Леонардо давно не отвечает на письма.

Вот тут вступает в силу другая особенность авторских прав, и эта новость вас может обрадовать.

Авторские имущественные права ( для простоты будем считать, что художник их никому не передавал при жизни) сохраняются за автором на протяжении всей жизни и 70 лет после его смерти за его наследниками. Такой срок существует в законах многих стран, в том числе и в России. После этого произведения переходят в общественное достояние.

И это означает, что вы можете сделать куклу по рисунку, иллюстрации, картине другого автора, без разрешения и без уплаты ему гонорара, если автор умер ранее 1939 г.

Но и в этом случае право на имя остается за ним – и вы должны непременно указать « выполнено по рисунку ( картине, статуе) такого-то».

Как же быть в том случае, если вы вдохновились кем-то, находитесь под впечатлением и обаянием чьего-то образа? То, что вам что-то сильно понравилось, говорит о том, что вам близко это, созвучно с вашей душой, вашим вкусом, вашим стилем. Поиграйте с этим в одиночестве, покопируйте, поразбирайте работу в учебних целях. А когда захотите сделать свою работу, вдохновленную чужой – спросите себя, что главное, что произвело на вас впечатление? Опишите это самыми общими словами. Что персонажи очень реалистичны? Что на всем лежит оттенок обшарпанности, старения, распада? Что пропорции искажены так, что кукла очень выразительная? Что главное в ней – удивительный наряд? Что кукла находится в пространстве-сцене со множеством аксессуаров?

Возьмите эту главную понравившуюся вам черту- и сделайте свой дизайн, свою фигурку, свои пропорции, свою композицию. Не забудьте при публикации рассказать, кто на вас подействовал, что вас вдохновляло.

Каждый ваш правильный шаг и поступок в области авторского права будет служить построению такого художественного общества, где идеи будут процветать, новые поиски не будут скрываться, авторы будут охотнее делиться информацией, зная, что она попадет в бережные и уважительные руки, а вознаграждения – и славой и финансово будут доставаться тем, кто это заработал.

Где найти информацию о законах по авторскому праву:

С 01.01.2008 г авторские права освещаются в части четвертой Гражданского Кодекса РФ»

Статья 1301 . Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

Автор: =Phoenix= 6.11.2010, 20:52

Мне бы очень хотелось увидеть оригинал статьи и знать является ли автор юристом.

интересно, а использование в названии блога имени "Rikki-Tikki-Tavi" - нарушение авторских прав Киплинга? видимо уже нет biggrin.gif , 70 лет прошло.

Автор: Sinii_Chylok 6.11.2010, 21:26

=Phoenix=, в общем-то этот копир статьи ни чем от оригинала не отличается.
Вот ЖЖ девушки-автора http://rikki-t-tavi.livejournal.com/tag/copyright
И, да, она не юрист. )))

Автор: =Phoenix= 6.11.2010, 21:30

Sinii_Chylok
понятно, пасиб! Изображение

вобЧем всё как обычно biggrin.gif crazy.gif
"...Любимый аргумент любого рукодельного форума..." ----> girl_claping.gif good2.gif

Автор: Katenka 6.11.2010, 21:51

Цитата:
(=Phoenix= @ 6.11.2010, 21:30) *



вобЧем всё как обычно biggrin.gif crazy.gif
"...Любимый аргумент любого рукодельного форума..." ----> girl_claping.gif good2.gif


ага, точно точно.

Забыли тока самое главное: по мимо всех прочих низя, еще нужно доказывать своё авторское право, прежде чем предъявлять претензии.

И вот еще, что первое вылезло в поисоквике на тему защиты авторских прав (юрист пишет):

Согласно статьи 1259. ГК РФ к объектам авторских прав относятся:
2) составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.
Если вы не станете воспроизводить товар с товарным знаком, право на который (на размещение на товарах) принадлежит другому лицу, то вы не будете нарушать какое-нибудь из авторских прав.

гы:

6. Не являются объектами авторских прав:
3) произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;

Девочки, у нас мыльный фольклор?

Вот http://base.garant.ru/10164072/70/#40070

Автор: funtia 7.11.2010, 23:46

Цитата:
(=Phoenix= @ 6.11.2010, 21:30) *

Sinii_Chylok
понятно, пасиб! Изображение

вобЧем всё как обычно biggrin.gif crazy.gif
"...Любимый аргумент любого рукодельного форума..." ----> girl_claping.gif good2.gif

Лен, а разве все что написано в этой статье это неправильно?
мне кажется, что вполне разумно все написано. и пусть не подтверждено законами(а может что-то и подтверждено), то разве это не повод не соблюдать закон об авторских правах?
взял фото, картинку, идею - укажи автора.

не до фанатизма, конечно, но хоть как-то.

Автор: =Phoenix= 7.11.2010, 23:55

Тань, в этой статье много правильных слов написано, но так же и много ерунды. smile1.gif

Автор: Н@т@ли 15.11.2010, 10:27

О-хо-хошеньки! Законодательство нашей страны особенно в этой сфере столь не совершенно, что все наши споры могут привести только к раздорам.
По роду своей деятельности и по опыту коллег я не раз сталкивалась с авторским правом и каждый раз удивляюсь все больше и больше. В суде проигрывала те дела, которые казалось на сто процентов выигрышными и выигрывала процессы на которые шла с поникшей головой. Поэтому редко выкладываю на форуме свои работы - а вдруг обвинят в плагиате crazy.gif , а отписываться и оправдываться и объяснять что-то не хочу, да и нет времени.

Цитата:
(алеша @ 15.11.2010, 10:38) *

Васса, с другой стороны, Вы ведь написала рецепт, все ему последовали, каждый сварил свое мыло, по-другому его украсил и получилось другое мыло.


Это 100%-ный плагиат.

Автор: СОК 15.11.2010, 11:15

Н@т@ли
А вот тогда вопрос-а если рецепт салата взял из книги рецептов-это все (капец) плагиат?)))
Рецепты для того и даются, чтоб по ним повторяли.

Автор: tisba 15.11.2010, 12:22

Цитата:
(СОК @ 15.11.2010, 11:15) *

Рецепты для того и даются, чтоб по ним повторяли.

Да, рецепты даются для того, чтобы по ним повторяли. А вовсе не для того, чтобы надыбать чужих рецептов и издать книжечеку, в которой их все опубликовать со словами "вот я тут натырила из других книжек". Автор ресурса сделал именно это: взяла чужое и опубликовала у себя. Цель такого действия вполне понятная: наполнить пустой сайт полезным контентом, чтобы народ туда ходил (заодно глядишь и купять чего-нибудь). Но вообще, делать так не принято. Хочешь сослаться на чужой контент - давай на него ссылки, для этого они в интернете и были придуманы. Тем более, если человек чужие рецепты использует как завлекалку для своего коммерческого сайта, на котором он деньги собирается зарабатывать.

Автор: Н@т@ли 15.11.2010, 12:36

Цитата:
(СОК @ 15.11.2010, 11:15) *

А вот тогда вопрос-а если рецепт салата взял из книги рецептов-это все (капец) плагиат?)))


Смотря для чего рецепт.
Если для собственного стола, то нет, а если в коммерческих целях, то плагиат.

Автор: Стелла 15.11.2010, 13:40

Да ну, девочки, куда нас несет, мы же покупаем готовые плагиатные салаты оливье, корейские...

Автор: tisba 15.11.2010, 13:52

Эээ... а вы можете назвать конкретного автора салата оливье или корейских салатов? Да еще и такого, который бы жил после 1939-го года smile1.gif? Чего-то я сомневаюсь.
Все-таки, изначально должен быть мальчик, то бишь автор. Народное творчество (от фольклора до рецептов народной кухни) авторским правом не защищено. Хотя австралийцы и пытались права качать по поводу музыки, под которую наши фигуристы выступали. Но не слишком преуспели, если я правильно помню.

И если вернуться к теме, то начали мы вовсе даже не с салатов, а с вполне конкретных и узнаваемых рецептов Вассы. Которые именно ее рецепты, а не народное мыловарческое творчество. И повторять их - это одно, а публиковать у себя на сайте без ссылок, а просто со словами "ну вот тут я рецептов разных нашла" - как хотите, это другое. Нехорошо это.

Автор: СОК 15.11.2010, 14:00

tisba
например, Васса дала конкретные рецепты с пропорциями, ну раз уж это такой секретный секрет так надо было точных пропорций не называть так? Сайт коммерческий, но ведь конкретно мыло по этим рецептам никто не продает, так где тогда плагиат?

Автор: Hermione 15.11.2010, 14:03

Стелла, ну в случае с салатом "Оливье" само название на авторство указывает. wink1.gif Эти салаты же с оригинальными названиями продаются.
Одно дело мыло продавать сваренное по чужому рецепту и на этикетках не указывать ник автора, а другое дело выложить этот рецепт и выдать за свой.

Для меня есть вещи очевидные. Если я перепишу в точности чей-то рецепт или яркую идею повторю, то обязательно укажу автора. Но только там, где я буду фото мыла и рецепт выкладывать, а не говорить, например мужу, когда он в ванну идет: Муж! Довожу до твоего сведения, что мыло, которым ты сейчас будешь мыться, сварено по рецепту Маши. biggrin.gif

Другое дело, то как поступили с Наташей - это не плагиат даже, а наглое воровство.




Автор: tisba 15.11.2010, 14:14

Цитата:
(СОК @ 15.11.2010, 14:00) *

Сайт коммерческий, но ведь конкретно мыло по этим рецептам никто не продает, так где тогда плагиат?

А я и не пользовалась словом "плагиат" для данного случая smile1.gif. Но это в любом случае неэтичное деловое поведение: нагонять народ на свой коммерческий сайт чужим контентом, без указания источников этого контента. Хотя источники эти не просто известны, а очень даже известны. Я считаю, что ссылки хотя бы на Академию Чудес и ру_соап обязательно должны бы стоять при такой коллекции рецептов. Это если уж совсем ломает указать конкретных авторов.

Автор: Стелла 15.11.2010, 14:58

girl_wacko.gif боюсь мы в такие дебри забредем girl_impossible.gif я вот, например, кидаю идеи и рецепты, если скажут спасибо - ОК!, а нет, и ладно. Сама вот не всегда помню, откуда, что скопировалось когда-то, в памяти осело, дельные идеи, рецепты, фото - все калейдоскопом.
Вот когда фото тырят и при этом выдают за свое - вот только это вызывает ай-яй-яй (подписывайте фото- это какаяникакая защита от воришек)) а рецепты...тут трудно однозначно что-то сказать. В общем-то рекомендации по процентам приблизительно все знаем, и если делимся, то подразумевается уже, что кто-то повторит. и тоже, скажет спасибо, хорошо, а не скажет...как быть?нельзя же на каждый рецепт авторство требовать, все-таки проценты приблизительно гуляют от и до в пределах рекомендуемых. вот кто к примеру предложил первым добавить в мыло шерсть, наверняка идея приходила в голову многим, а кто первый сварил-попробовал и выложил фото, а может кто-то уже сделала, а фото не выкладывал....короче жесть biggrin.gif

По-поводу оливье - авторство подразумевает при использовании бренда как минимум получить разрешение на использование в коммерческих целях, ну и соответственно выплачивание % от продаж)))

А может тогда особо дорогие сердцу рецепты и называть "...кастиль от Тани", "Соляное от Маши"..."шампуневое by Стелла"... girl_wink.gif

Автор: Томилари 15.11.2010, 17:38

Цитата:
(tisba @ 15.11.2010, 16:14) *

А я и не пользовалась словом "плагиат" для данного случая

А почему не плагиат? Только потому, что она написала, что рецепты найдены на просторах инета, а не написаны ею? Тогда предлагаю термин "честно украла".

Автор: Васса 15.11.2010, 19:36

Стеллочка, почитай Правила нашего форума, раздел "О копировании". Это не моя примха, а правила.

Автор: olgazh 16.11.2010, 13:29

Соглашусь с Н@т@ли о несовершенстве нашего законадательства в такой тонкой сфере, как авторские права. В случае с рецептом Вассы какой-нибудь ушлый юрист может трактовать это как не коммерческое, а, например, как информационное использование. Ведь рецепт выложен в разделе Справочник. Тогда можно и без разрешения автора публиковать. Правда указание авторства и источника обязательно. Отчасти рецепт можно защитить от перепечаток, указав при публикации прямой запрет, что-то типа "только для портала "Академия чудес"" и т.п. А вообще, защита рецептуры - это скорее к патентному праву относится, там еще больше и сложнее заморочки.

Автор: Hermione 16.11.2010, 13:33

Мне кажется, что тут дело не в законе, а в элементарной порядочности. Ну взял человек чужой рецепт, ну не знал, как спросить и сколько ждать ответа (хотя при желании и спросить можно было), но указать автора было бы не плохо. Ссылку на ресурс или хотя бы упоминание о ресурсе.

Автор: СОК 16.11.2010, 13:43

Hermione
Так вот это именно вопрос порядочности, на нашем форуме скажем так негласный этикет по указыванию откуда что взято, но ведь со всем миром на пальцах не договоришься.
Вообще я так понимаю чтобы требовать что-то, надо сначала зарегистрировать свои авторские права на что либо, а уже потом тогда и шерстить всех подряд на предмет их нарушения. Поэтому мне в принципе не очень понятна тема плагиата, раз особых прав на это здесь ни у кого нет (точнее официально зарегистрированных), кроме морально этических принципов каждого форумчанина.

Поэтому, ребята (ой девчата), давайте жить дружно и не обращать внимания на такие глупости.

Автор: olgazh 16.11.2010, 16:28

Цитата:
(СОК @ 16.11.2010, 15:43) *

Вообще я так понимаю чтобы требовать что-то, надо сначала зарегистрировать свои авторские права на что либо, а уже потом тогда и шерстить всех подряд на предмет их нарушения.

ст. 1259 п. 4 "Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей" (ранее Katenka давала http://base.garant.ru/10164072/70/#40070)
Ах, девочки, "порядочность" - понятие еще более растяжимое, чем наш закон об авторском праве. Надеяться на порядочность, особенно когда примешивается материальная выгода, это немножко детство.
Быть готовым, что у тебя при выкладывании фотографий или рецептов что-то стырят - это, конечно, хорошо, но еще лучше быть готовым защитить свое право на авторство.

Автор: СОК 20.11.2010, 9:59

olgazh
Про материальную выгоду хотелось бы сказать))ну и заодно про конкуренцию и т.п. девочки, ну какая может быть конкуренция, когда все в буквальном смысле дома на коленке делается,даже при всем желании вы не сможете сделать мыло на весь город, поэтому к таким вещам как личные идеи и рецепты надо относиться проще, с идеями понятное дело-тут никак уже не запретить, вывесил вид мыла, будь готов что могут повторить,а с рецептами то просто все-не вывешивай точных пропорций да и делов то.
В общем помним, что на весь город и всю страну лично своими одними руками мыла не наделаете, поэтому проще смотрите на вещи.

Автор: Стелла 20.11.2010, 10:39

СОК, не согласна, ну как новички научатся делать мылко без точных рецептов, ну все мы когда-то учились на примере мэтров, а эти мЭтры у других мэтров.... biggrin.gif
мне,конечно приятно, когда спрашивают разрешение на повтор рецептур, но если кто сделает не спросясь, ничего страшного, и когда спасибо говорят, и указывают, автора, тоже приятно, когда нет...ну что ж, тоже не в обиде, иногда копируешь в копилку рецепты, и забывается ху из ху)))
Ну и что, не выставлять точных рецептов, ну вот чтоб никто не посягнул crazy.gif

Автор: Katenka 20.11.2010, 12:16

мдя...... чем дальше в лес, тем бестолковей разговор.

копирование рецептов ... девочки почти 100% из копируемых вами рецептов не могут обладать никаким авторским правом. Почему? Я поясню свою мысль (допуская что она может быть ошибочной).
если посмотреть на определение объекта авторского права то мы увидим -
Цитата:
Действующее законодательство не содержит легального определения понятия произведения, хотя указывает на те признаки, которыми оно должно обладать, чтобы пользоваться правовой охраной. Согласно ст. 6 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах», авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности независимо от назначения и достоинств произведения, а также способа его выражения.
(с) http://easyschool.ru/books/10/75/?page=14&x=17&y=12 (рекомендую к прочтению всех сомневающихся).

Т.е. во многих моментах (в которых идея, исполнение похожи (а они не защищаются авторским правом crazy.gif )) авторство не ясно. И в нашем законодательстве не определены признаки авторского права, тогда как
Цитата:
В авторском праве зарубежных стран оригинальность является обязательным признаком произведения, закрепленным законодательно.
http://www.ukon.su/article/article_3194.html (интересно почитать, как обыгрываются юристом понятия уникальности объекта авторского права и творческой деятельности).

Сообщение от модератора Padma
Данный источник не актуален, поскольку ссылается на Закон об авторском праве, который утратил силу. См. http://base.garant.ru/10164072/70/#40070.


Среди всей тучи рецептом на нашем форуме лишь мизерное количество может отличаться хоть какой-то оригинальностью от всех остальных (ах, ты ж божеж мой, кусок коричневого мыла по авторскому рецепту "утрирую конечно"). И то при этом надо доказать уникальность рецепта (учитывая СКОЛЬКО ресурсов нам доступны для изучения рецептов и исполнений мыла) практически невозможно. Может вы тоже свои "уникальные, обдуманные" рецепты тырите у какой-нибудь американки, варящей мыло с лохматого года. Про уникальность самого творческого процесса я молчу уже crazy.gif

Автор: olgazh 21.11.2010, 11:44

Katenka, прочла указанные источники – не вдохновилась, по ощущению информация устаревшая, рассуждения «если бы, да кабы».

Краеугольный камень – понятие «творческая деятельность» – действительно не определено в существующем законадательстве, а понятие «авторское право» определено всего лишь как «интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства» (ст.1255 п.1), т.е. по сути тоже не определено. Все это (и еще куча всего) дает лишь общие ориентиры в защите авторского права и позволяет трактовать закон как угодно.

Лично меня очень устраивает формулировка объекта авторского права в действующем законадательстве ГК РФ ст. 1259 п.1 «Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения» (Вы цитировали это в более раннем варианте закона и в другом контексте)

Конечно, есть смысл не доводить до абсурда, называя каждую кривулину творческим произведением, но и заранее оценивать каждый кусок коричневого мыла smile1.gif (или рецепт, или фото) как не оригинальный и не достойный определения авторского, я бы не стала. А как же тогда с целым разделом «мыло из основы»? «Растопи и налей» - куда уж проще, совсем не Шнитке, это все не авторские произведения? а какие? Если основу залить в форму условного дракона (того, который из дерева руками вырезан и компаундом залит smile1.gif ), то это авторское мыло, а эта же основа залитая в покупную незабудку или в пресловутый эклер, то это не авторское?

Автор: Katenka 21.11.2010, 20:07

Цитата:
не вдохновилась, по ощущению информация устаревшая, рассуждения «если бы, да кабы».

дык, в нашем законодательстве вообще нечем вдохновится crazy.gif , я уверяю вас с тех годов в нашей правовой системе мало что поменялось в отношении авторского права. В ссылках просто обведены проблемы законодательной базы и попытка найти решения.

Цитата:
а эта же основа залитая в покупную незабудку или в пресловутый эклер, то это не авторское?

а вы знаете ответ на этот вопрос?

Я почему писала предыдущий пост, да именно потому, что НЕТ четких и понятных (а не скользких как лягушки) признаков для определения авторского права на объект, особенно если он повторяет другой.
Все эти незабудки и эклеры -- являются производными авторских работ (согласно закону), авторское право на которых действительно может возникнуть, тут Вы правы Ольга.
Я вот уже битый час пытаюсь найти ссылку, где я читала о тонкостях в этом вопросе. Суть в том, что производное авторской работы должно быть наполнено новой формой и это должен быть продукт творческой деятельности, а не просто копирование.

Из википедии:

Цитата:
Производное произведение — это произведение, основанное на одном или нескольких ранее существовавших произведениях, включающие такие элементы как перевод на другой язык, музыкальную аранжировку, постановку на сцене, художественную обработку, кинопостановку, звукозапись, художественное воспроизводство, конспектирование, сокращение, или любые другие действия, при которых произведение может принять новую форму, трансформироваться или адаптироваться. Произведение, состоящее из редакторских исправлений, аннотаций, уточнений, или других изменений, которые в целом представляют исходное авторское произведение, также является производным.


Т.е. как я понимаю, если Нюра залила незабудки розовым может ли она обладать авторским правом на такое исполнение, а все остальные их Святое авторское право просто нарушают. Представьте, что у Нюры возникнет это право, можете представить что начнется? Мы все НАРУШИТЕЛИ АВТОРСКИХ ПРАВ (нас можно карать по гражданско-административным статьям за милу душу). Ни или к примеру, был тут вопрос о кофейном мыле, пришли и говорят: как вы посмели выложить мыло горочкой, да еще такое же кофейное?
Или все-таки Нюра тупо просто скопировала идею? как и многие другие.
Не знаю, Ольга, может вам вопрос ясен, а я больше с юристами согласна: дело ясное, что дело темное. Разобраться можно, но закон наш таков, что многие его постулаты можно трактовать на свой лад.

С эклерами, да форма может и авторская (и то тут вопросы), но Валентина предоставила это в открытое пользование, так в чем претензия? Или есть какой-то договор, в котором она с каждым учеником оговаривала варианты использования и демонстрации мыльных эклеров?

По мне так еще я согласна с Леной:
Цитата:
В моём представлении, авторская форма прежде всего эксклюзивна, придумана и изготовлена "с нуля"

и именно этим признаком отличается авторское право зарубежом, а у нас этого нет.

Не знаю, насколько я понятно изложила свою мысль smile1.gif

и последнее:
Цитата:
это не авторское?

авторское, авторское. smile1.gif И огурчики на базаре у бабки авторские, и розовые мыльные сердечки девочки Маши тоже авторские. с точки зрения логики, а с точки зрения закона, они обладатели авторского права? Я все-таки о юридической стороне вопроса, а вы?
извините, что так длинно smile1.gif я не хотела, правда girl_haha.gif

Автор: =Phoenix= 21.11.2010, 22:13

Katenka,
Катя! Молодчина! clapping1.gif clapping1.gif clapping1.gif Золотые слова!

"...Среди всей тучи рецептов... лишь мизерное количество может отличаться хоть какой-то оригинальностью от всех остальных (ах, ты ж божеж мой, кусок коричневого мыла по авторскому рецепту "утрирую конечно"). И то при этом надо доказать уникальность рецепта (учитывая СКОЛЬКО ресурсов нам доступны для изучения рецептов и исполнений мыла) практически невозможно. Может вы тоже свои "уникальные, обдуманные" рецепты тырите у какой-нибудь американки, варящей мыло с лохматого года...
Про уникальность самого творческого процесса я молчу уже... "




твои слова - крупными буквами в рамочку и на стену! ok.gif
Право слово, невозможно уже...Изображение



ЗЫ. "керамиды" шерсти в мыло, кстати, не на нашем форуме придумали добавлять. girl_cool.gif

Автор: olgazh 22.11.2010, 13:42

=Phoenix=, Лена, подождите пока стреляться smile1.gif , мне просто нужно прояснить ряд моментов, т. к. рыбенк после нового года будет защищать школьную исследовательскую работу на тему "Зельеварение" smile1.gif на уровне города, перед комиссией педагогов. Они люди, в основном, образованные, и мне важно какими понятиями ребенок свободно сможет оперировать. Да и выяснить, как в принципе, с правовой точки зрения, позиционируется продукт моего творчества, мне интересно. В почти 30 страницах темы больше эмоций, чем чего-то рационального, но картинка складывается

Katenka, фигушки smile1.gif , никакае мы не нарушители авторских прав и карать нас (по крайней мере за это) нельзя, т.к. мы все делаем исключительно для себя. Про копирование идей и сам процесс мыловарения все давно понятно, даже вопросов нет. Я все о конкретном продукте творчества: конкретном фото, конкретном мыле. Конкретный рецепт с повестки снимаю, т.к просто понятия не имею с какого конца рецепты можно рассматривать, вариантов еще больше. И только с юридической точки зрения, этика меня мало занимает. Огурцы (котлеты, блины girl_in_love.gif , клубника) не могут защищаться авторскими правами, т.к. не являются объектами авторского права по ст. 1259, тоже про них забываем.

У меня пока получилось, что если по ст.1259 достоинство произведения не оценивается, то любое мыло (даже самое раскоричневое), любую фотографию, и, конечно, форму сделанную руками с нуля, можно назвать авторским. Форму отлитую из компаунда (эклер, разные игрушки), а также мыло из основы из этой формы или а-ля незабудка также являются авторскими, либо по определению производного произведения, либо по первому варианту (т.к. это тоже творческая деятельность декоративно-прикладного характера)
Почему я не до конца в этом уверена - вот почему
Цитата:
(Katenka @ 21.11.2010, 22:07) *

Т.е. как я понимаю, если Нюра залила незабудки розовым может ли она обладать авторским правом на такое исполнение, а все остальные их Святое авторское право просто нарушают. Представьте, что у Нюры возникнет это право, можете представить что начнется?

В приведенном вами http://www.ukon.su/article/article_3194.html, как раз рассматривалась эта ситуация, причем там все «авторы незабудок» остались довольны. т.е. авторство за ними признали. Однако, несмотря на это, мое сомнение пока живет-эклер жует, видимо ждет юриста-мыловара smile1.gif или новой информации

Автор: Мария К 22.11.2010, 22:47

Читаю тему и понимаю, что наверное дело лично в каждом, причем плюс к этому в конкретный момент каждого. Объясню.
Если мои взгляды на жизнь (моя совесть) не позволяют мне пользоваться каким-то ресурсом, чьим-то рецептом, фотографией..., то я и не буду этого делать, тем более что закон весьма приблизительный и непонятно что будет если я как-то не так сделаю.

А вот если мне все равно, что кто-то пыхтел над рецептом и я думаю, что вряд ли кто узнает, а если и узнает, то что сделает? Ай-яй-яй скажет? Тем более что закон весьма приблизительный (см. выше, это уже было? да ведь? но немного в другой интерпретации).

Теперь о моменте - тоже бывает. Например, я такая вся порядочная и правильная, но вдруг у меня случился взбрык - настроение какое-то эдакое. И я бац, и скопировала что-то, и подумала: "а и ладно...", или болею и голова не соображает, или.... А когда мне сказали ай-яй-яй, я вдруг обиделась и стала не оправдываться, а защищаться, или решила не отвечать на замечание (от обиды - вот я всегда такая правильная, а один раз оступилась и все на меня набросились, вот не скажу ничего в ответ). Или наоборот, я такая хулиганка, а в какой-то момент взяла и все сделала порядочно, ну один раз ради разнообразия можно.......

Так что это выбор лично каждого и пока закон не прописан, бессмысленно делать замечания, устраивать разборки, упрекать, пытаться разобраться - какой смысл? Ведь трактовать можно как угодно, а дальше? Кто прав? Никто. Закона нет. Есть только личный взгляд каждого. А вот воспитание через интернет совсем бессмысленно.

Вот и выходит, что можно только пожаловаться друг другу, если кто-то присвоил лично твой рецепт или нахально подписался под твоей фотографией.... Ну наверное в каких-то случаях можно наказать совсем уж рецидивистов в этом вопросе pardon1.gif

Честно скажу, я стала бояться копировать фотографии для поздравлений. А вдруг кто-то заявит об авторских правах? А я могу не заметить какую-то маленькую надпись или не подумать об этом (беззлобно, без претензий, просто понравилось - скачала и кому-то подарила). Я готова извиниться, если так сделала, потому что без умысла, но поможет ли это и мне и обиженному - не знаю.

Автор: Katenka 23.11.2010, 10:32


olgazh,

Цитата:
фигушки smile1.gif , никакае мы не нарушители авторских прав и карать нас (по крайней мере за это) нельзя, т.к. мы все делаем исключительно для себя.

ой, так я это и имела в виду (что мы не нарушаем авторских прав на производные изделия за которыми не закреплены правообладатели). Неправильно расставила препинания знаки biggrin.gif от возбуждения наверное.
В остальном, если не считать мелких придирок, я с вами согласна, кроме:

Цитата:
У меня пока получилось, что если по ст.1259 достоинство произведения не оценивается, то любое мыло (даже самое раскоричневое), любую фотографию, и, конечно, форму сделанную руками с нуля, можно назвать авторским. Форму отлитую из компаунда (эклер, разные игрушки), а также мыло из основы из этой формы или а-ля незабудка также являются авторскими, либо по определению производного произведения, либо по первому варианту (т.к. это тоже творческая деятельность декоративно-прикладного характера)


достоинство Бог с ним, это вообще мало интересная вещь.
Т.е. по вашей логике получается (разберем пример по порядку):
был человек А, он придумал форму незабудок для мыла . Сделал сам, пустил на поток. Он правообладатель, но открыл свободное пользование своим произведением для всех желающих (это один из главных признаков авторского права). А человек Б придумал технологию изготовления мыла: растопил, накрасил и залили в форму. И тоже дал всем свободно пользоваться технологией.
И вот купили эту форму человеки: В, Г и Д (понятно, что их в сотни раз больше smile1.gif ) и стали делать мыло из формы А по методу Б.
Допустим В сделал первый голубые незабудки из формы человека А по технологии Б. Это можно назвать творческим процессом? Ну тока честно... Я, например, не считаю его таковым. Давайте обратимся к википедии, что она нам пишет:

Цитата:
Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.


это то, о чем я писала в предыдущих сообщениях: ОЧЕВИДНЫЙ признак объекта авторского права и творческого процесса - УНИКАЛЬНОСТЬ, НОВИЗНА. Хотя в законе этого нет, а если и встречается, то очень не ясно куда его применять, и это огромная проблема нашего законодательства.

однако если следовать вашим выводам, то да - это творчество и человек обладаем авторским правом на свое произведение (читай: имеет право его не разрешать использовать). А следовательно, все остальные незабудки без разрешения человека В будут нарушением его авторских прав. И все производные произведения также не могут иметь правообладателей (в нашем примере это Г и Д, которые сделали тоже незабудки разных цветов), если человек В не дает им на это разрешение (разрешение взять своё произведение (!) за основу и внести в него изменения, НОВУЮ форму) . И получается, что они нарушают закон? их можно привлечь к ответственности?

А теперь расслабимся и представим это в реальных масштабах мыловаров России.... girl_wacko.gif
и у меня автоматически в голове вылезает: не каждое мыло можно считать авторским, далеко не каждое!! очень далеко....
Уж не знаю наглядно ли я пояснила свои мысли (я сейчас ангиню и мне тааак болит горло - ужас) cray.gif

а тему закрывать...проблема-то останется и как же мы будем тогда плакаться? girl_impossible.gif girl_blush.gif
давайте лучше жить мирно и соблюдать законы!

Автор: olgazh 23.11.2010, 15:56

Katenka, по человеку А согласна, по человеку Б согласна, его вообще можно не учитывать
По человеку В + последующих 50 тысячах
Если он сделал мыло в форме А, окрасил его в голубой цвет, залил полосками, посыпал лепестками изнутри и микой снаружи, воткнул этой несчастной незабудке перья в попу, то тут, как ни крути, явное дпи, явное творчество, и авторская работа.
Вот вы выделили в определении творчества «уникальность результата», а я считаю в этом опреднлении важнее «итог создания субъективно нового». Кроме того, из этого же определения из этого же источника «Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности»
Теперь ситуция, когда человек В просто залил голубую незабудку – я бы считала, что он сделал исключительно утилитарный предмет (мыло), не попадающий под определение декоративно-прикладного искусства, творчества, и, следовательно, под определение авторская работа. Но это моя субъективная оценка достоинства произведения, тут то и наступает ст. 1259, о чем я ранее писала.
Еще нашла такой вот действующий http://www.arbitr.ru/as/pract/post_plenum/23485.html, который вообщем-то подтверждает мои рассуждения, сам документ большой, процитирую кусок п.28 "При анализе вопроса о том, является ли конкретный результат объектом авторского права, судам следует учитывать, что по смыслу статей 1228, 1257 и 1259 ГК РФ в их взаимосвязи таковым является только тот результат, который создан творческим трудом. При этом надлежит иметь в виду, что пока не доказано иное, результаты интеллектуальной деятельности предполагаются созданными творческим трудом. Необходимо также иметь в виду, что само по себе отсутствие новизны, уникальности и (или) оригинальности результата интеллектуальной деятельности не может свидетельствовать о том, что такой результат создан не творческим трудом и, следовательно, не является объектом авторского права."
Остается надеятся, что авторы незабудок и коричневых мыл не завалят судебными исками друг друга.
Незабудкам предлагаю амнистию smile1.gif Katenka, выздаравливайте скорее (когда у меня болит горло так, что даже лечится не могу, я просто много пью горячего, зеленый чай, иногда просто воду кипяток, до момента пока не смогу чем-нибудь полечить горло - полосканием или аэрозолью)

Автор: olenawills 21.1.2011, 16:34

Хочу добавить от себя пример из сферы немножко другой, но близкой для меня деятельности-фотографии. У нас были уроки по поводу плагиат или вдохновение? Так вот, если мне понравилась фотография великого мастера и я ее скопировала, то это не считается плагиатом, а есть вдохновение, т к все равно я использовала может быть другой свет, угол зрения, модель, место и т д. Я лишь лишний раз убедилась, вглядевшись повнимательнее, что половина знаменитых фото-это копии старинных картин или их деталей! Так что все весьма условно.Но если я взяла чужое фото и сказала, что это мое, то тогда уж совсем другое дело. Вот и мой пример,и это совсем не плпгиат и даже не копирование, это influence,дословно переводится влияние или как на мой вкус вдохновение girl_angel.gif
Первая картинка-фото великого Гельмутя НьютонаПрикрепленное изображение

А это мои нещасные попытки ранним утром.Прикрепленное изображение

Вот такой пример.

Автор: Helio 8.4.2011, 0:00

Извините, задам может и детский вопрос, но вот просматривая блог одного из участников форума наткнулась на ссылку на другой блог с работами которые мне понравились и идеи которых я возможно хотела бы использовать. Как правильно поступить: спросить разрешения у владельца блога можно ли использовать идеи из той ссылки, или использовать, но указывать откуда ссылка была взята? Ссылку я вряд ли бы нашла сама, потому как она на японском smile1.gif

Автор: Манго 8.4.2011, 0:14

Helio,я бы владельцу блога написала mail.gif

Автор: tisba 8.4.2011, 0:18

Цитата:
(Helio @ 8.4.2011, 1:00) *

Извините, задам может и детский вопрос, но вот просматривая блог одного из участников форума наткнулась на ссылку на другой блог с работами которые мне понравились и идеи которых я возможно хотела бы использовать. Как правильно поступить: спросить разрешения у владельца блога можно ли использовать идеи из той ссылки, или использовать, но указывать откуда ссылка была взята? Ссылку я вряд ли бы нашла сама, потому как она на японском smile1.gif

Девушки, ну это, все-таки, перебор smile1.gif. Про идеи не зря говорят, что они носятся в воздухе. Это раз. А два - ну мыло ручной работы делают сколько лет, а? Даже из основы уже с прошлого века делают smile1.gif. Все идеи уже приходили много кому не по одному разу, поди найди тут первоисточник.
Я считаю, что понравилось мыло - ничего страшного, если вы попробуете сделать такое же. Ес-сно, при условии, что вы не будете брать чужое фото или расставлять пальцы, что вы первая такую гениальную идею придумали. Но вы же не будете, значит вопрос закрыт.

Автор: =Phoenix= 8.4.2011, 1:03

Helio, действительно! Ну что Вы! biggrin.gif
Если бы Вы решили позаимствовать фотографии автора или текст, тогда, да, спросить было бы обязательно нужно, а спрашивать разрешение на попытку воспользоваться идеей, на мой взгляд - абсурд.

Понравилась идея - делайте. Указать вдохновителя, когда будете демонстрировать мыло, будет хорошим тоном. smile1.gif

имхо.

Автор: Helio 8.4.2011, 1:18

=Phoenix= спасибо за ответ! Честно говоря я считаю, что информация тоже в некотором роде собственность. smile1.gif Поэтому меня немного мучил данный вопрос smile1.gif Писать в личку по такому мелкому поводу было неудобно. Но так хорошо получилось, что владелец блога рассеял только-что мои сомнения smile1.gif

Автор: =Phoenix= 8.4.2011, 1:28

Helio
Информация - собственность, согласна. Я потому и написала, что при копировании обязательно нужно согласие Автора.

Но ты-то будешь делать мыло, своими руками и оно будет твое.
Весь интернет забит мылом ручной работы, разных мастеров, и которое так или иначе похоже. Господи, это же всего лишь куски мыла! biggrin.gif

Автор: Helio 8.4.2011, 1:37

Может ты и права smile1.gif Хотя иногда бывают особенно оригинальные идеи smile1.gif В любом случае, я ведь получила твое согласие, значит все в порядке smile1.gif Ссылка то из твоего блога. Уж извини, что таким образом побеспокоила girl_blush.gif

Автор: =Phoenix= 8.4.2011, 1:44

laugh.gif не... как я могу дать согласие "за того парня".
Мало ли куда я там ссылки даю. crazy.gif

я лишь озвучила своё отношение к данному вопросу.

Автор: Helio 8.4.2011, 1:53

Рискую тебя замучить girl_impossible.gif
"Того парня" я, конечно, укажу как вдохновителя, не без того, хотя он или она, - японец и вряд ли хоть когда-то узнает о том что на нее ссылались на форуме где пишут не иероглифами wink1.gif
А тебе в любом случае спасибо и за ссылку и за отношение gimmefive.gif

Автор: Black Mary 8.4.2011, 10:38

Цитата:
(Helio @ 7.4.2011, 23:00) *

Как правильно поступить: спросить разрешения у владельца блога можно ли использовать идеи из той ссылки, или использовать, но указывать откуда ссылка была взята?

по-любому ссылка на автора или источник обязательна. что же касается использования, достаточно того, чтобы (окромя ссылки на источник) из текста недвусмысленно следовало, что это - чужой материал. насчет спрашивания разрешения - по-моему, все, что опубликовано, разрешено для использования (с не-коммерческой целью). если же вы вздумаете, к примеру, продавать свое мыло, а в качестве этикетки или рекламы использовать фотографии другого автора, то это уже коммерческое использование, и нужно разрешение. но уточню, что в данном случае, вы имеете дело не с авторским правом на мыло, а с авторским правом на фото.

вот мне интересно, как обстоит дело с авторскими правами в следующем случае (возможно, гипотетическом, но все же).
допустим, вам понравилось чье-то мыло, но не составом, а формой. а форма эта - авторская (ну, слепил человек сам что-то, залил компаундом...). вы покупаете у него кусок такого мыла и заливаете его компаундом. далее в полученную форму заливаете уже свое мыло и продаете.
юристы, что скажете???

Автор: =Phoenix= 8.4.2011, 11:07

и ещё...
человек покупает форму, отливает болванку и пошло-поехало crazy.gif - копии по цене оригинала. girl_cool.gif
Это вам не попытка воспроизвести кусок мыла по фотографии из инета. laugh.gif

Автор: olgazh 8.4.2011, 12:04

Я не юрист, но в вопросе покопалась smile1.gif , обсуждались подобные вещи страниц 5-7 назад.
Helio, согласно российским законам идеи, концепции и т.п. не подлежат защите авторским правом, следовательно вы можете ими пользоваться и личных и в коммерческих целях без ограничений. Другое дело, тут я согласна с Леной =Phoenix=, указать имя вдохновителя - это хороший тон.

Ежели мы берем конкретную картинку, фотографию, кусок мыла из слепленой кем-то формы (даже если мы это мыло купили), и используем все это в личных целях (без изменений или с некоторыми изменениями - все равно), то по закону мы обязаны указать имя автора и источник. В противном случае это расценивается как плагиат. Ежели мы все это используем с коммерческой целью, то мы обязаны еще и платить автору денежки (сколько-то процентов, не помню точно сколько).
Для изображений исключения составляют платные фотобанки типа Shutterstock, там в правилах оговорено, что указывать источник не обязательно даже при коммерческом использовании фото.

Автор: tisba 10.8.2011, 17:25

Слушайте, ну давайте уже договоримся, что плагиат - это когда на ЧУЖОЙ фотографии написано "это МОЕ мыло". Если такого не написано, то это не плагиат, и вообще не нарушение авторских прав, а другое явление на букву "п" - паранойя smile1.gif. У того, кому кажется, что тут что-то нарушено smile1.gif.
Что касается идей, то невозможно определить, кто первый сделал мыло в виде арбуза или зерна кофе, или еще что-то. Скорее всего, это уже сотню лет назад было сделано. Все люди, увлеченные каким-то хобби довольно быстро додумываются до некоторого ряда ассоциаций и образов. Да и вообще - да, идеи действительно носятся в воздухе. Авторским правом не охраняются smile1.gif.

Автор: dinara2383 10.8.2011, 17:40

tisba Cогласна с Вами на все 100%, не вижу ничего страшного в попытке повторить то или иное мыло, всегда спокойно относилась, когда кто-то брал мои идеи и всегда с удовольствием ими делюсь и не стану просить указывать мое имя при описании своих работ, вот фото - это действительно воровство и плагиат чистой воды, а идея, лишь идея, не более того....

Автор: Яна 10.8.2011, 17:49

Хм... Идея - это тоже собственность в какой-то степени. Как было справедливо сказано на несколько постов выше, хорошим тоном было бы указать вдохновителя (т.е., того, у кого взята эта самая пресловутая идея) - полностью согласна. dinara2383, не нужно просить указывать Ваше имя - у берущего это желание должно само возникнуть (из чувства благодарности и как у человека добропорядочного - только и всего girl_wink.gif ), это просто "хороший тон".

Автор: dinara2383 10.8.2011, 18:10

Зачастую люди просто увидели фото мыла и вспомнили про него спустя время и решили повторить идею, ну не найдешь тут автора, какой смысл? Но это исключительно мое мнение, мне было бы не обидно увидеть мыло похожее на мое)) наоборот приятно))

Автор: Irina 14.9.2011, 0:30

есть еще одно тоже весьма изящное решение (прошу пардону, если повторяю чьи-то слова, всю тему не читала) - правда, оно только для владеющих фотошопом (ну, или корелом, или какими-то другими редакторами).
так обычно инет-магазы делают, которые не хотят, чтоб их фотки использовались конкурентами.
это прозрачные надписи прямо по картинке.
наподобие такого:
http://www.flower-shop.ru/134506.html
замучается подтирать))))

Автор: Jill 15.9.2011, 2:12

По этому поводу возникла мысль. Когда я увижу свое фото своего мыла на чьей-либо страничке, это видимо будет равно комплименту, значит - мои работы станут мастерскими biggrin.gif Есть к чему стремиться biggrin.gif
А если серьезно - то конечно, обидно.

Автор: Лелька 17.11.2011, 14:28

Девушки, а как быть? Моральный вопрос передо мной возник... Давно видела мыло (цветок а рядом лягушка - на круге). А вчера так захотелось сделать такое... не на продажу, просто для себя (http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=8247&pid=255408&st=840&#entry255408. Это плагиат? или просто дубляж? Получилось совсем по другому конечно, автора я не помню, увидала на просторах контакта...

А сейчас сижу и думаю: имею ли я право воспроизводить такое? Или это уже под защитой авторских прав? Читала до этого здесь же пример про погоны, но как-то не так на душе...

Сообщение от модератора Padma
См. также конкурс http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=10267

Автор: Hermione 17.11.2011, 14:46

Лелька, я думаю, что если не выдавать идею за свою, то это не плагиат. Вы же честно признались, что идею подсмотрели. Всех авторов запоминать или записывать - это бред. Вот когда человек выкладывает мыло, ему говорят - отличная идея, а он только раскланивается, да еще объясняет как он до этого дошел, а потом выясняется, что просто содрал, тогда да. Это уже присвоение чужой идеи получается.

Я теперь, в блокнот когда очень уж понравившееся мыло утаскиваю, автора указываю, потому что все забывается со временем. Но делаю это не из страха быть замеченной в плагиате, а для того, что бы выразить благодарность, если сделаю мыло благодаря идее другого человека.

Автор: KsKs 17.11.2011, 14:55

Лелька А почему для себя это плагиат? Вы же сразу говорите, что идея не ваша, захотелось также сделать для себя. Мы же кулинарные рецепты повторяем, торты например украшаем. Продавать по-моему некрасиво было бы в интернете, а себе или подарить кому-то почему нет?
И кстати, я буквально на днях видела такую лягушку с цветком в интернете, в продаже (но точно не эту, там цветок другой).

И раз уж зашел такой разговор, а скажите, девочки, свое мнение: бутерброд с икрой (из компаунда) если сделать и продавать в интернете - это плагиат? у него есть авторство? я на этом форуме много разных видела, и подозреваю, что это авторская идея кого-то из здешних мастериц, но не знаю чья. А вчера увидела, что уже продают такие пластиковые формочки, то есть теперь он уже растиражирован и можно? или нельзя? Скажите свои мнения, пожалуйста.

Автор: StarМыловар 17.11.2011, 14:59

Девочки, не занимайтесь ерундой. То, что сделано своими руками, пусть даже по чей-то идеи не считается плагиатом. Это Ваша работа! Если, конечно, у мыла нет патента, по идеи которого Вы сделали мыло))))

Автор: Hermione 17.11.2011, 15:01

KsKs, ну уж прям лягушку с цветком теперь и продать нельзя biggrin.gif Можно подумать таким образом на чужой идее можно миллионы заработать )))))))))))))))) Да и подарить можно, и продать, если захочется. Лягушка с цветком это же не изобретение велосипеда.

А бутерброд с икрой.. ну он вообще давно придуман как бутерброд, а придумать такое мыло может человек, который и не видел бутерброд ввиде мыла ни разу. Тут авторства быть не может абсолютно.

Это мое ИМХО, конечно. Я не спец в авторских правах, я просто считаю, что выдавать чужое мыло за свое, выдавать чужие идеи за свои, это плагиат, а сделать мыло, похожее на понравившееся - это нормально.

Автор: KsKs 17.11.2011, 15:09

StarМыловар, Hermione нет, нет, я и говорю, что то, что мы повторяем чужие работы это никакой не плагиат! мне всегда хочется сделать то, что понравилось, попробовать получится или нет. Да и своей фантазии не всегда хватает, а увидишь как человек сделал и тоже хочется научиться.
Лично меня мучает моральный вопрос именно продажи, именно в интернете (и именно бутерброда smile1.gif ).
Не в интернете, а в реале, мне кажется можно продавать, потому что мои покупатели уж точно никак не пересекаются с покупателями автора бутерброда smile1.gif
Дело в том, что эту тему про плагиат я целиком читала с самого начала, и там такие высказывания были! Вот и спрашиваю мнение, да и то только после того, как формочка бутерброда пластиковая в продаже появилась smile1.gif

Автор: StarМыловар 17.11.2011, 15:14

KsKs, думаю ничего в этом криминально нет, если Вы будете продавать СВОИ работы, но с заимствованными идеями.
Так делают во всех сферах бизнеса)) Если есть спрос, то должно быть предложение.

Автор: KsKs 17.11.2011, 15:17

StarМыловар Да я в общем-то тоже к этому склонялась, но как-то сомнения одолевали.

Автор: Hermione 17.11.2011, 15:21

KsKs, глупости, неужели найдется человек, который заявит себя автором бутерброда с икрой, даже мыльного??? Если его кто-то запатентует, то он должен будет четко расписать размер булки, вес масла, диаметр икринок, и обязательно их количество biggrin.gif Тогда повторение этого в точности будет плагиатом biggrin.gif

Автор: KsKs 17.11.2011, 15:32

Hermione Да мне так-то с позиции логики все понятно, что бутерброд, пирожные, кондитерские изделия - это идеи, которые витают в воздухе, мы все настоящую еду каждый день видим, и вопрос в том, кто первым догадается повторить это в мыле smile1.gif
Но вот разные мучения морально-этические все равно есть smile1.gif
Вон Лельку даже вопрос не продажи, а просто повторения для себя мучал, так что я не одна такая smile1.gif

Автор: Лелька 17.11.2011, 15:40

Цитата:
(KsKs @ 17.11.2011, 14:55) *

Лелька почему нет?
И кстати, я буквально на днях видела такую лягушку с цветком в интернете, в продаже (но точно не эту, там цветок другой).

Это мыло точно не видели) Я только вчера его сварила, сегодня фоту выложила)))

А на продажу уже нельзя? Если кому из заказчиков понравится...
Вопрос очень тонкий... Я тут недавно видела мыло, точную копию с другого ресурса. Написала девушке (спросила про мыло) - говорит, полностью его сама придумала. А Вплоть до мельчайших подробностей повторила...
ладно у меня кособокий цветуёчек, который каждый по своему сделает, но если в форме отлито и добавлены кое-какие нюансы...

Автор: KsKs 17.11.2011, 15:53

Лелька Нет, это точно была не ваша лягушка smile1.gif там цветок был другой, не лотос. И лягушка не такая smile1.gif
А вопросами продажи я и сама мучаюсь. У меня есть люди, которые покупают мое мыло (но это не в интернете), и для них я делала многое, в том числе и по идеям, почерпнутым на нашем форуме.
А вот если я буду выставлять что-то в интернете, вот тут я очень бы не хотела попасть в ситуацию, чтобы меня обвинили в плагиате, вот и перестраховываюсь.

Автор: olgazh 17.11.2011, 15:58

Если делаете для себя - можете с точностью до миллиметра копировать - не плагиат.

Если выставляете это же самое на всеобщее обозрение - обязаны указать автора и ресурс, того у кого видели, не выискивая первоисточник. Да и найти его подчас не реально. В противном случае - плагиат.

Если делаете на продажу, помимо указания авторства, обязаны отчислять процент с продаж, не важно где и как продаете (интернет или реал). Но так как авторство вы не можете установить точно, то делать это несколько, как бы помягче, сказать, не разумно. Тем не менее наше законадательство на этом настаивает. Хотя разные ситуации бывают, знаете первоисточник - платите, это нормально.

Далее, важно разделять форму от конечного продукта (у нас мыло). Помните у нас ранее в теме по кондитерке был спор. Так вот, тоже самое на другом примере, производители пластиковой формочки бутерброда с икрой наверняка запатентовали эту форму и если вы начнете производить формы бутерброда с икрой на продажу (не само мыло, потому что мыло это уже другой продукт), они могут вас привлечь к ответственности. Для этого нужно доказать отсутствие новизны в вашей форме. Что не сложно. А вот мыло (даже из фабричной формочки) - это уже продукт вашего творчества, ваше авторство, доказать обратное - сложнейшее дело. Любая фигня по закону априори считается актом творчества.

Ссылки на законадательство, пояснения к нему и примеры приведены ранее в теме.

Автор: KsKs 17.11.2011, 16:10

olgazh Вот, вы сформулировали мои мысли очень четко и понятно (я так не умею, к сожалению).
Поэтому я и для себя решила, что в случае продажи, если я сомневаюсь, то лучше я именно это мыло на продажу делать не буду, придумаю что-то другое (это я уже не про этот несчастный бутерброд smile1.gif , а на будущее).

Автор: Лелька 17.11.2011, 16:14

Цитата:
(olgazh @ 17.11.2011, 15:58) *

Если делаете для себя - можете с точностью до миллиметра копировать - не плагиат.
Если выставляете это же самое на всеобщее обозрение - обязаны указать автора и ресурс, того у кого видели, не выискивая первоисточник. Да и найти его подчас не реально. В противном случае - плагиат.


Мне кажется, что все слепленное вручную до милиметра повторить просто невозможно... У меня вот остроконечные лепестки получаются, дриге вообще никак, а у кого-то на закругленных рука набита...

А будет ли ссыль на автора правомерна, если тот у кого я "вдохновлялась", позаимствовал у другого? В таком случае нужно ведь первоисточника искать (и платить ему)

Автор: olgazh 17.11.2011, 16:30

Цитата:
(Лелька @ 17.11.2011, 18:14) *

Мне кажется, что все слепленное вручную до милиметра повторить просто невозможно... У меня вот остроконечные лепестки получаются, дриге вообще никак, а у кого-то на закругленных рука набита...

Не все, но возможно. Например, очень много сейчас копий форм для мыла известных фирм (Кудос и иже с ним). Не поймите превратно, я не поборник нашего законадательства. Но вряд ли у всех, кто делает эти копии есть оф. разрешения, лицензии или что там должно быть. А значит это имеет свое название. Впрочем, мне, как потенциальному потребителю, в данном случае без разницы.

Цитата:
(Лелька @ 17.11.2011, 18:14) *

А будет ли ссыль на автора правомерна, если тот у кого я "вдохновлялась", позаимствовал у другого? В таком случае нужно ведь первоисточника искать (и платить ему)

Вот тут не подскажу, можно двояко трактовать. Не будет, скорее всего, но, имхо, лучше хоть какая-то, чем совсем ничего.

Автор: KsKs 17.11.2011, 16:35

А кстати, по поводу самой идеи "Лягушка с цветком". Я ни в коем случае не оспариваю авторство того, кто первым придумал сделать мыло с таким сюжетом. Но сама идея существовала задолго до мыла ручной работы, и сувениры такие бывают, и просто нарисованным этот сюжет часто встречается.

Автор: olgazh 17.11.2011, 16:38

А идеи, по нашему законадательству, не подлежат защите авторским правом smile1.gif

Автор: Лелька 17.11.2011, 16:52

Цитата:
(KsKs @ 17.11.2011, 16:35) *

А кстати, по поводу самой идеи "Лягушка с цветком". Я ни в коем случае не оспариваю авторство того, кто первым придумал сделать мыло с таким сюжетом. Но сама идея существовала задолго до мыла ручной работы, и сувениры такие бывают, и просто нарисованным этот сюжет часто встречается.


Я первоначально хотела ей стрелу в зубы и корону, но вчера сил не хватило в 3 часа ночи доделать biggrin.gif
Сюжет из книжки в общем...
В этом случае, это не плагиат и заимствование? Таких мыл точно не видела blush1.gif

Автор: KsKs 17.11.2011, 17:04

Лелька Сюжета из "Царевны-лягушки" вроде еще не было в мыле, Вы будете автором! А мы будем переживать, если скопируем smile1.gif

Автор: СОК 17.11.2011, 19:52

olgazh, а как платить то, когда мы все мягко говоря незаконной продажей занимаемся? Да и к вопросу об этом несчастном бутере-это вообще китайский магнит, а пластиковые формочки, которые сейчас в продаже появились тоже с этого же магнита сплагиачены скажем так. Они и драконов с брелка залили и форму новогоднюю продаютwink1.gif

Автор: Irina 17.11.2011, 20:17

Девушки, ну, чего Вы фигней страдаете!
А если бы вам эта идея с лягушкой пришла после просмотра картинки в детской книжке?
И только потом Вы бы увидели это мыло?
Как быть? Пойти застрелиться?)))))))))

Автор: Hermione 17.11.2011, 20:28

Irina, вот-вот, и я про то же! Можно же просто сделать пометку: идея взята на просторах инета, как в принципе и было сделано.

Автор: Panda2009 17.11.2011, 21:47

Я так и представила, как Лена cactusik настаивает на отчислениях за своих "коров", а Юля jlavon - за "полет бабочки" smile1.gif

Автор: Irina 17.11.2011, 22:47

Тот, кто хочет сохранить право на идею/технологию за собой, не станет ее выкладывать ни на каких ресурсах, доступных для всеобщего обозрения, а получит патент ДО ее популяризации.
С фотками мне вообще не понятно - ну, выложила я чужие фотки, типа это мои работы.
Но их же мало выложить, их воссоздать надо!
А это зачастую и автору самому не под силу.
Как-то с трудом мне представляется получение прибыли таким образом.
Опять же в фотографии у каждого человека есть свой стиль, своя манера - и она насквозь просматривается, если несколько фоток посмотреть.
Если выложить фотки разных авторов, видно же будет, что разные люди фотографировали...
Или это надо постоянно тырить фотки у одного и того же человека)))
Только чего можно добиться таким образом? Какой именно выгоды?
В общем, не вижу смысла ни в действиях таких, ни в осуждении таких действий.
Ну, разве что в том случае, если фотография представляет художественную ценность (для многих людей, а не только для самого автора и его близкого окружения))).

Автор: olgazh 18.11.2011, 7:47

Цитата:
(СОК @ 17.11.2011, 21:52) *

olgazh, а как платить то, когда мы все мягко говоря незаконной продажей занимаемся?

Да никак, конечно. Авторов не знаем, незаконной продажей занимаемся... mocking.gif . Мы серый сегмент экономики, временами нарушающие еще и закон об авторском праве mocking.gif Однако, Оля, есть и легализовавшие себя мыловары, но они другими вопросами занимаются, как правило, а на плагиат у них не только нет времени, и даже подумать о нем - тоже нет.

Цитата:
(СОК @ 17.11.2011, 21:52) *

Да и к вопросу об этом несчастном бутере-это вообще китайский магнит, а пластиковые формочки, которые сейчас в продаже появились тоже с этого же магнита сплагиачены скажем так. Они и драконов с брелка залили и форму новогоднюю продаютwink1.gif

А тут, кто первый встал, того и тапки. Кто первый запатентовал форму, тот и автор. Авторство может быть оспорено традиционным порядком.

Насчет интеллектуальной собственности девочек, Лены и Юли, я считаю они безусловно могли бы получать за подобные мастер-классы материальное вознаграждение. Уже появляются ресурсы с платными мастер-классами, не знаю насколько они востребованы, учитывая специфику страны, где мы живем, но думаю, все равно у них есть своя аудитория. Просто у нас на форуме другие отношения, сегодня делишься ты, завтра другой. Это норма. Но в теории, это абсолютно возможно. У нас на форуме вообще кладезь добытой и структурированой информации, хорошо, что она бесплатная mocking.gif
А про фотографии мне вообще не понятно, не беру в расчет фотки с телефона и левой ногой, но есть ведь у нас очень красивые фотографии. Например, стоимость месячной подписки на скачивание фотографий на платном клипарте 250 долларов. Это при том, что фотографии не являются эксклюзивом. В пересчете на одну фотографию - это не так много, но это реальные деньги. Аудитория у платных клипартов гигантская. А у бесплатных - мега гигантская, кстати, бесплатные - те еще тырщики, а через них и мы с вами. Хорошие фотографии востребованы, подчас именно они продают ваш продукт. Перечислять для чего используют фотографии я не буду, по-моему это очевидно.

Автор: Hermione 18.11.2011, 8:46

olgazh, по поводу фотографий, не спорю, что у нас есть настоящие шедевры, но у нас на форуме специфика другая. Фото обычно не скачивают, а только смотрят.

Автор: Panda2009 18.11.2011, 10:29

Оля, и с нашего форума скачивают фото, другой вопрос кто и зачем smile1.gif

Автор: olgazh 18.11.2011, 11:03

Конечно, скачивают. Я, например, в отдельную папочку, для любования и вдохновения mocking.gif . И сколько тут нас с такими "папочками" mocking.gif...

Автор: Irina 18.11.2011, 11:23

Цитата:
(olgazh @ 18.11.2011, 8:47) *

Уже появляются ресурсы с платными мастер-классами, не знаю насколько они востребованы, учитывая специфику страны, где мы живем, но думаю, все равно у них есть своя аудитория.

Не "уже появляются", я бы сказала, а цветут буйным цветом!
Какие там свирлы, по основе мастер-классы дают - да в каждой группе в соц.сетях есть такие платные мастер-классы!
Просто очень массовая реклама в инете идет мыловарения как легкого и очень-очень прибыльного "бизнеса" - реально много, не меньше, чем рекламы про то, как Семенович грудь надула))) и по сути такой же лохотрон, но мало кто об этом знает)))
а народ на этой волне активно зарабатывает - мастер-классы, многочисленные магазинчики с товарами для мыловарения.

А вот такие свирлы, как у Юли, сделать - надо еще и руки Юлины, думаю для всех это очевидно)))

з.ы. у меня нет папочек)))
если мне что-то очень сильно понравилось, я это и так не забуду)
да и своих идей все равно ведь больше, чем желания повторить чье-то?...

Автор: cactusik 18.11.2011, 21:07

olgazh, ох! какая ты умная! все мои мысли- в твоих замечательных изречениях!

Автор: olenawills 19.11.2011, 5:58

cactusik, если у тебя рождаются всякие идеи, то от них никуда не деться, ты уж поверь. Будут в голову заползать отовсюду. Зато всегда будешь впереди и с самым-самым! А если говорить о копиях, то знаменитая Коко Шанель говорила, что подделки удостаиваются лишь лучшие вещи, а потому подделка – наивысшая степень признания.

А на примере фотографий покажу вот что:
Это исходники (могут быть взяты отовсюду)

Прикрепленное изображение

А это уже творение smile1.gif

Прикрепленное изображение

Взято http://www.photosight.ru/users/16172/?pager=4

Все копируют, взять, например великих фотографов(работы Гельмута Ньютона, Марио Тестино, Анн Лебовитс).

Джулиан Мур в роли Одалиски, кстати я это фото видела живьем на выставке, шикарнейшая работа!
Прикрепленное изображение

И еще один пример, только один фотограф соригинальничал другого

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Всеми ими только восхищаются, это считается не копированием, а вдохновением.
Мы же здесь все творчеством занимаемся, а не торговую марку и образцы проталкиваем smile1.gif

http://www.sofeminine.co.uk/star/pictures-16794-julianne-moore.html
http://www.google.com/imgres?q=mario+testino&start=22&num=10&hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1440&bih=766&tbm=isch&tbnid=j_BV8PO2HlE25M:&imgrefurl=http://styleiconic.blogspot.com/2011/01/photographer-mario-testino.html&docid=XAvXkA9qOKK9UM&imgurl=http://1.bp.blogspot.com/_Usz-ZKJWZO4/TUCr6sTvDPI/AAAAAAAAAKI/J3HOShV-vS0/s1600/Photo%252Bby%252BMario%252BTestino%2525252C%252BStyled%252Bby%252BSarajane%252BHoare.jpg&w=360&h=492&ei=BBvHTqDxFKXv0gGFwd0z&zoom=1&iact=rc&dur=542&sig=110923836038436521859&sqi=2&page=2&tbnh=187&tbnw=136&ndsp=22&ved=1t:429,r:8,s:22&tx=58&ty=140
http://www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%83%D1%82+%D0%BD%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD&hl=en&client=firefox-a&hs=knb&rls=org.mozilla:en-US:official&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=wBXHTsPCJ8Lm0QGTtN0T&ved=0CCIQsAQ&biw=1440&bih=766#hl=en&client=firefox-a&hs=Mqb&rls=org.mozilla:en-US%3Aofficial&tbm=isch&sa=1&q=helmut+newton+paris&oq=helmut+newton+paris&aq=f&aqi=g1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=178931l181072l0l181672l6l6l0l3l3l0l157l312l2.1l3l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=a2338bbee9a60981&biw=1440&bih=766

Автор: Лелька 20.11.2011, 9:44

Девушки! Я нашла своего вдохновителя по лягушке! biggrin.gif
Прикрепленное изображение
Шкатулки.Эксклюзивный авторский фарфор.Автор Елена Зотова.
www.zotovaelena.ru

Это оказалось не мыло))) Хотя и мыльных лягух очень много в инете)

Автор: KsKs 20.11.2011, 14:24

Лелька А сколько переживаний было smile1.gif Вот действительно, идеи витают в воздухе.

Автор: Teja 22.11.2011, 14:06

Цитата:
(Васса @ 17.8.2009, 18:00) *

Ну вот почему я пучу голову, чтоб не повторить чье-то название?
Название - это уже что-то типа визитной карточки мыла, лицо не меньшее, чем форма и внешний вид.

В общем, если вы считаете, что это нормально и так и должно быть, я конечно, заткнусь. И мылам названия придумывать перестану.

Наташ, у меня "Мыльная мята" уже два года варится, а про форум наш я только с полгода как узнала.... особенно летом ходом идет, форма,правда,разная все время, но по виду похоже и состав разный а вот имя этому мылу невестка дала сразу - как увидела.. так что трудно в нашем деле велосипед изобрести,а уж сколько Кофейных, Молочных ,Ромашковых и т.д. и т . п. не перечесть

Автор: olenawills 17.12.2011, 23:25

Я попробовала для примера сделать знак, чтоб посмотреть, что из этого выйдет, чтоб не сильно раздражал. Если кому-то нужно, могу для фотошопа сделать мастер-класс. Тырить-то будут все равно, хоть себе приятнее будет. Штампики тоже защитят smile1.gif
Прикрепленное изображение

Автор: Юка 3.10.2012, 17:41

Вот и меня постигла эта печальная участь...

На сайте одной предприимчивой девушки я обнаружила свои работы. Мало того, что использованы мои фотографии, еще и названия, составы и полное описание - тоже мои. Как и все статьи на этом сайте просто нагло передраны с моего, типа "Как Я варю СВОЕ мыло".

А потом, к своему полному удивлению, я узнаю в хозяйке сайта свою бывшую ученицу, которая только в феврале брала у меня мастер-класс по мыловарению, а уже в марте развернула кампанию по продаже "моих" работ. По видимому, девушка решила, что заплатив за мастер-класс, в нагрузку получает все авторские права на мои настоящие и будущие работы.

Естественно, я не смогла оставить ситуацию как есть и перезвонила этой юной особе. Ответ меня ошеломил: "Я тоже могу ТАКОЕ варить и потому не вижу проблемы в том, что использую твои фото!" Минут 10 пыталась достучаться, что не только мои фото, но и мои идеи, мои работы, мой труд - не спросив меня и не поставив меня в известность. Бесполезно, меня не поняли...

Попросила немедленно убрать фото, описания и мои статьи с сайта или подписать на всех моих работах мое авторство. Жду который день - а воз и ныне там.

Понимаю, что девушка может просто сделать так, как хочется ей. Что посоветуете? Как можно разрешить эту ситуацию?

Автор: olgazh 4.10.2012, 5:35

Юка, сделайте скрины с "её" работ и заручитесь свидетельской поддержкой, затем напишите ей об этом, примерно: "у меня скрины и свидетели, подаю на вас в суд такого-то района, такого-то города, за нарушение моих авторских прав, согласно закону (ссылка обязательна)". Вы кстати можете это сделать, но думаю уберет все, как миленькая, и без этого.

Автор: 28.7.2009, 17:12

ПЛАГИАТ
ПЛАГИАТ - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства в целом или в частности. По законодательству РФ влечет уголовную ответственность. ПЛАГИАТ признается независимо от того,опубликовано чужое произведение или нет. Принуждение к соавторству преследуется как ПЛАГИАТ. Потерпевший от ПЛАГИАТА автор может прибегнуть к гражданско-правовым мерам защиты нарушенного права авторства, в т.ч.требовать возмещения убытков. При доказанности ПЛАГИАТА в работе, на которую заключен издательский договор, издательство вправе его расторгнуть и взыскать выплаченный гонорар.
Заимствование темы или сюжета произведения либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения, не считается ПЛАГИАТОМ.

Финансовый словарь
http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/16386


Что является плагиатом
Понятие плагиата не имеет вполне определённого содержания, и в частных случаях не всегда возможно однозначно отделить его от сопредельных понятий: подражания, заимствования, соавторства и других подобных случаев сходства произведений. Во всяком случае, совпадение отдельных идей не является плагиатом, поскольку любые новые произведения в чём-то основаны на идеях, не принадлежащих автору. Между тем человек, дойдя своим умом до чего-нибудь, часто склонен считать себя «Колумбом» истины и, не желая знать о предшественниках, видит в любом повторении собственных мыслей посягательство на свои права.

На самом деле, объектом плагиата является не идея, а её оформление, внешняя оболочка. Масса литературных произведений, не заключая в себе ничего нового по содержанию, имеет, тем не менее, своеобразную форму, новые оттенки выражения мыслей; лишь присвоение этой, глубоко индивидуальной стороны произведения, может быть названо плагиатом. Поэтому нельзя считать плагиатом ни заимствование фабулы (сюжет заимствован и во многих драмах Шекспира, и в сказках Алексея Николаевича Толстого), ни в пользовании готовыми типами (художественный приём, применённый Щедриным в его Ноздрёве и Молчалине), не говоря уже о новой обработке известных во всемирной литературе характеров (Дон-Жуан, Фауст). Равным образом не могут считаться плагиатом сводные работы (рефераты), самой сущностью которых предполагается пользование чужими данными без самостоятельной обработки.

Современная юридическая практика
С одной стороны, законодательная защита авторских прав на результаты творчества позволила отстаивать интересы авторов произведений, пострадавших от плагиата. С другой, как и любые правовые ограничения, законодательство об охране авторских прав может быть применено как средство некорректной конкуренции. Вышеупомянутая расплывчатость понятия плагиата приводит к тому, что суды, рассматривая дела о плагиате, за исключением совершенно очевидных случаев, не могут самостоятельно принимать решения о наличии в том или ином произведении плагиата. Признание произведения плагиатом производится на основании заключения экспертов, которые далеко не всегда беспристрастны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82

Автор: 26.1.2010, 2:11

Про то, что идеи витают в воздухе, или снятся (Наташа, не веришь?) - какое там мыло - в разных странах люди технические достижения одновременно делали. Кто там у нас лампу накаливания изобрел? а радио? а.... еще кучу всего. Внимательные глаза, открытое сердце, пытливый ум и талантливые руки есть не у одного человека, у многих - и идей, воплощенных в миллиметре друг от друга - тоже много.

Автор: 23.11.2010, 9:58

Мария К, закон у нас есть, хоть плохонький, но есть, его исполнение с настроением граждан никак не связано smile1.gif . Отправлять открытки друзьям с фото из интернета можно, т.к. вы делаете это в личных целях (семья и друзья - это личные цели smile1.gif )
И напоследок еще вот что хотела сказать, пытаться привлечь к исполнению правил нашего форума сторонние организации, интернет-магазины, другие порталы и иже с ними, (если они не являются членами нашего сообщества), не возможно, они не обязаны это делать. А вот закон соблюдать обязаны.

Автор: 13.9.2011, 23:32

Я все думала думала, как бы нам сделать так, чтобы надписи нельзя было удалять. Пока ничего дельного не придумалось, кроме как грузить фото прямо на сервер - это мне наш программист сказал, что только так надпись нельзя снять. Но это, во-первых ,не так просто для пользователей), как мне кажется, профанским взглядом, а во-вторых может увеличить нагрузку на сервер и, соответвенно, ухудшить работу всего сайта.
А пока я об думала наткнулась на одно простое и изящное решение:
http://www.tilda-mania.ru/forum/29-290-1

Обратите внимание, на каждом фото рядом с самим объектом фотографирования табличка с указанием источника. Не панацея, конечно, но уже не передерешь просто так.

Автор: 21.1.2010, 16:42

Katenka, я вот удивляюсь - или мы говорим на разных языках, или мои писалки никто не читает??
Я НИКОГДА не присваивала себе просто факт того, что тортик или кофе или пироженку просто кто-то абстрактно тоже сделал. Это было бы нелогично, ибо естественно реальные торты и пирожные придумала не я. НО! Я бьюсь за ТЕ торты, пироженки, etc., которые выдумала я и оригинала в природе им нет! (компановка, цвета, дизайн).Вы это то можете понять?? Почему все видят только то, будто я предъявляю вообще? Вы ошибаетесь! Я предъявляю "в частности"!
/Меня только Васса, по-моему, понимает.../

Автор: Padma 28.3.2013, 14:48

Сообщение от модератора Padma
Тема отредактирована. Она предназначена для разговоров об авторском праве вообще и в творчестве в частности (не только в мыловарении).

Все сообщения с конкретными примерами "плагиата и заимствования" размещаются в теме http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=14882

См. также рекомендации http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=73&view=findpost&p=274850

Автор: liliumananas 16.8.2013, 1:47

Даа.. Начиталась тут, и думаю - вот у меня есть две папки сохраненных из интернета фотографий. Одна с мылом с нуля, другая с десертами (не мыльным). Сохраняла потому что когда смотрела фотографии, то думала "о, вот так тоже хочу сделать, и вот тоже классно, надо так попробовать, отличная идея, мне бы и в голову не пришло бы" "вот этот классный капкейк, надо такое мыло сделать"
И конечно кормя своего хомяка картинками из интернета я не записывала ни откуда фотки, ни кто автор, ни как с автором связаться...
И захочу я сделать такое вот мылко, сделаю, сфоткаю, поставлю водяной знак чтобы не украли фотку, а тут и автор оригинала объявится размахивая кулаками...
Или же более невинный вариант - насмотревшись идей в интернете придумаю как делать мыло, и даже не пытаясь копировать получу плагиат, потому что "нот всего семь", а все просмотренные чужие фотки отложились в голове в виде идеи "надо так сделать", и я и автор будем наперебой доказывать авторство идеи
Как легко стать плагиатчиком, что же теперь столько интерескых идей без реализации оставлять. В смысле "если до меня так сделали, то мне не светит"???

Автор: алеша 15.9.2013, 17:03

liliumananas, мы все здесь друг у друга учимся, хвалимся, комментируем, восторгаемся... Это не плагиат. Бутерброды с красной икрой - кто только их не делал! Но у каждого это свой бутерброд. Это не плагиат.

Плагиат, обидный и бессовестный плагиат, это. по моему, когда мою фотографию МОЕЙ работы выдают за свою, да еще и подписывают водяным знаком, да еще и выставляют и продают! Совести нет!

Автор: Zolushka 24.9.2013, 2:07

Natanechka, Вы правы! Есть талантливые люди! Сделают и глаз не оторвать, а другие тоже хотят такое сотворить, им самим нужно это! Вот, например, не умею рисовать я ...а срисую поэтапно. Но нет искры и жизни нет, копия только! Это преступление или попытка творческая? Не ответить однозначно!

Автор: KatrineDo 24.9.2013, 17:08

Цитата:
(KatrineDo @ 24.9.2013, 2:31) *

Только одно мыло увидела здесь и восхитилась настолько, что нагло утянула, повторила, но забыла автора шедевра.. Завтра выложу сюда своё фото, вдруг кто-то из вас подскажет, кого мне благодарить



Как и обещала.
Я помню что это:
а) нулёвка
б) из открытого раздела
в) скорее всего, перевар, но даже открытый раздел охватить почти нереально

Фото уже моё, мыло из основы. Но принцип остался тем же

Прикрепленное изображение

Автор: lvl 10.7.2015, 5:04

Сообщение от модератора Trinity_mv
Сообщение перенесено из темы Комбинированное мыло: совмещение различных технологий мыловарения

Наташа1703,
Я думаю многие девочки тоже захотят сделать похожие мыла. Может быть в другой расцветке. Вы бы выложили уже ссылку на оригинал, девочки бы и посмотрели . Там же много интересного. И в некоторых случаях и техника исполнения расписывается.
Да и не красиво, как то получается - такая тема про плагиат написана на форуме, да видно не для всех. Да и народ уже начал приписывать авторство не самому автору, а дублёру, повторившему мыло.
Чужая корона не жмёт ?

Автор: Trinity_mv 11.7.2015, 12:12

Уважаемая lvl, прежде чем обвинять, не мешало бы разобраться!
Вы ошибочно полагаете, что авторство ободков принадлежит бывшим пользователям
форума АЧ Лакомке (кудесница) и steso, но вот, совершенно случайно, мне попалось на глаза мыло одного из китайских мастеров, датированное http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=4661&view=findpost&p=363600! girl_impossible.gif
Возникает вполне правомерный вопрос: так кто плагиатор? biggrin.gif

Наталья выполнила ободок просто и профессионально, чего никак не могу сказать про технологию, предложенную steso, в её блоге.
На мой, далеко не профессиональный взгляд: заливать батч, проводить через гель, отрезать пласт, а затем
вставлять его в форму - сродни танцам с бубнами, куда как легче и правильнее залить свежее мыло на пластиковый уголок,
дождаться застывания мыльной массы, убрать лишнее и вставить в форму. Но, повторюсь, это на мой взгляд, каждый выбирает по себе. pardon1.gif

Автор: mylyu 11.7.2015, 12:26

Trinity_mv, кстати, в китайском (или тайваньском) блоге технология именно такая: срезание верхушки батча и потом уже скрутили, вложили в форму) я не поленилась, посмотрела.
Наталья, молодец! На уголок налить и вложить - это куда технологичнее и приятнее, чем содрать первоначальный вариант с обрезанием.
Если честно, не вникала никогда в эти тонкости, как залить ободок, потому как не слишком мне нравятся комбинированные мыла вообще и такой дизайн ободковый в часности. Но Наташин вариант даже я готова повторить girl_yes2.gif конечно, с натуральным мылом, не с основой.

Автор: Trinity_mv 11.7.2015, 12:33

mylyu, Валентина, за то и речь - кто-то содрал и присвоил себе идею, а кто-то подошел творчески и значительно (!) упростил процесс.
И как всегда натыкаемся на те же грабли - творческую личность готовы забросать тапками, потому что скромность не позволяет человеку кричать о себе на каждом углу

Лично я уже попробовала заливку по Натальиной технологии - мне понравилось очень! Еще раз - благодарность автору! Наташа1703 - ты - молодец!

Автор: lvl 11.7.2015, 18:16

Ирина причем тут ссылка китайца со срезанным пластом мыла закрученного в трубочку? Стесо не описывала этот процесс изготовления на форуме, ну или тыкните носом, я не нашла.
Ивините, но считаю фразу
Цитата:
кто-то содрал и присвоил себе идею,
как минимум неуместной.
И если вплотную коснулись мастера Стесо, то разрешите задать вопрос -чем отличается технология заливки ободка для глицеринки которую описала она, причём в открытом доступе, у нас на форуме, от той технологии которую описала Наташа? Именно речь про технологию а не материал заливки, тут же главное придумать технику, а по этой технике можно заливать что угодно, основу, глицеринку, нулевку .
И так же вопрос остаётся открытым , кто
Цитата:
а кто-то подошел творчески и значительно (!) упростил процесс.
а кто
Цитата:
кто-то содрал и присвоил себе идею
Вот ссылка, история нашего форума.
http://forum.academy-miracles.ru/index.php?s=&showtopic=12134&view=findpost&p=358267
вот , читаем по ссылке, Стессо пишет-
Цитата:
Делала в форме от принглса, что бы мыло было ровное, просто надо выстилку например уголок вырезать так, чтобы она в форме была стык в стык, как обои. и по высоте на 5-6 см больше чем форма, и мыло будет доставаться идеально ровным, да и у банки обрезать дно и крышку от принглс использовать вместо дна, только скотчем к форме хорошо прикрепи.
и только после этого сообщения Стессо появляется глицириновый ободок Натальи.

О, да какая чудесная ссылка, оказывается. Ниже идёт мыло Натальи " Мозаика" - и опять не указывается авторство
Вот мыло известного испанского мыловара Сержио Масала (Sergio Masala)
Прикрепленное изображение
и вот мыло Натальи
Прикрепленное изображение
Или вот блог канадского мастера.
http://soaptechniques.blogspot.com/search?updated-max=2015-05-01T11:29:00-07:00&max-results=3&start=6&by-date=false
и очередной шедевр Натальи
Прикрепленное изображение
Хочу заметить, что всего несколько слов в описании мыла сделанного Натальей, могли всё изменить. Не создалась бы эта неприятная для всех ситуация.
И странно получилось, Ирина мне написала, что за то, что не упомянули автора мыла, одному мыловару дали бан. А сейчас выходит, что другому мыловару- так же не упомянувшему ни одного автора, дали звание Лучший мыловар. В чём суть процесса. Может кто объяснит новичку.


Автор: mylyu 11.7.2015, 18:31

lvl, так-то изначально речь шла о конкретном мыле с ободком, на что Ирина Вам и ответила. Надеюсь, что и Наталья ответит.
И речь шла конкретно о том, что технология описанная Натальей на ободке из натурального мыла не совпадает с упомянутой Вами. Ну и про авторство самого этого ободка тоже. Так и осталось непонятным чье авторство она должна была указать в данном конкретном случае?

Про остальное.
Если лично у Вас есть претензии к кому-то из участников форума насчет авторства и других смежных проблем, выражайтесь яснее и в соответствующей теме. Не надо намеков и полутонов. Вот как сейчас. Это упростит общение.


Цитата:
Стесо не описывала этот процесс изготовления на форуме, ну или тыкните носом, я не нашла.


А где кто-то говорил, что это было описано на форуме? Тут у всех есть возможность совершать поиск по всему интернету, пришлось открыть и почитать. Именно так и описано, срезать и скрутить.

Автор: lvl 11.7.2015, 19:11

mylyu,
Цитата:
Я где кто-то говорил, что это было описано на форуме? Тут у всех есть возможность совершать поиск по всему интернету, пришлось открыть и почитать. Именно так и описано, срезать и скрутить.


ну, а причём тогда ссылка на китайского мастера. Ведь именно он отрезал и скручивал. Наталья этого не делала.
Разговор шёл о заливке на уголок.

и это не она упростила процесс изготовления, и промолчала об этом из скромности, а ещё до неё на форуме был описан процесс работы с уголком. Другим автором. Правильно ? Ссылка выше.

Интересует Ваше мнение по поводу русалки и мозаики.

и последний арбуз, кстати из за которого то я уже и не могла больше равнодушно притворяться, что ничего не происходит.

Автор: mylyu 11.7.2015, 19:27

lvl, поясните, авторство чего должна была указать Наталья? Заливки на уголок? Ну бред же. Даже не беря в расчет основа/нулевка. Уже неоднократно обсуждалось, что повторяться-то?
А если кому-то приспичило залить свирлы двойным переливом, да еще и палочкой поводить, а на верхушке цветочки нарисовать? Тогда что, под каждой работой список литературы приводить?

Еще раз повторюсь, это уже обсуждалось неоднократно, авторство обязательно указывать в случае полного копирования дизайна и идеи.
В данном случае я не вижу прецедента. Технология - это немного другое, не находите?

И да. Давайте поищем, кто сделал первый арбуз и установим автора!
Да, и еще. Упомянутая Ваии Кудесница была забанена не за плагиат. Хотя и это лично за ней водилось.
Фото из сообщения удаляю.

Автор: Trinity_mv 11.7.2015, 19:33

Уважаемая lvl, если уж ссылаться на моё письмо лично Вам, то
Цитата:
одна из причин бана на форуме
и
Цитата:
за то, что не упомянули автора мыла, одному мыловару дали бан
- совсем разные формулировки, Вы не находите?

Автор: lvl 11.7.2015, 19:37

mylyu, так ведь палочкой ещё умеючи поводить надо. Не просто так рождаются шедевры. И поэтому выпрашиваем у мастеров МК. Или хотя бы схему этого вождения палочкой.
А про уголок - Да. Надо иметь просветлённую голову, чтобы до этого додуматься. И идея была использована, ИМХО.
Цитата:
авторство обязательно указывать в случае полного копирования дизайна и идеи.
чего сделано не было.

Автор: mylyu 11.7.2015, 19:52

lvl, еще раз повторю. Идея арбуза не нова, увы.

Если мыло и правдо было бы оригинальным - дело другое. Но тема-то избита до дыр.

Давайте рассмотрим на примере одного пользователя и http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=16706&st=0&p=348934&#entry348934 (в самом верху поста есть ссылка на оригинал).

Что мы видим? Оригинальный дизайн - это раз. Оригинальную идею - это два. Оригинальную технологию изготовления - это три.
Однако, другой мыловар беззастенчиво присвоил первое, второе и третье. Это 100 % плагиат. Так делать стыдно.
Должно быть стыдно, но стыдно не всем.

Попробуйте найти столько же мыл, сделанных по дизайну арлекино, сколько можно найти арбузиков. Сразу станет ясно, чем избитая идея отличается от оригинальной.

Автор: lvl 11.7.2015, 19:59

Trinity_mv,
Цитата:
совсем разные формулировки, Вы не находите?

Если плагиат становится одной из причин бана, то каким образом плагиат становится одной из причин присвоения звания Лучший мыловар?
Лучший мыловар несёт свежий ветер , новые идеи, новаторство. При общении с таким человеком самому хочется творить.
Чему может научить лучший мыловар таскающий идеи у других авторов и выдающий их за свои. Сам, своей головой до какого дизайна он дошёл. Каков уровень его фантазии ?

комментариев по поводу двух других мыл, не с ободком, пока от Натальи нет.



mylyu, я не успеваю за Вашими редактированиями. Извините. Сегодня я уже должна детей спать идти укладывать.

Автор: mylyu 11.7.2015, 20:06

lvl, олна из причи бана - это не единственная и не главная причина. И согласитесь, что разница между этими двумя случаями, именно, как между плагиатом и заимствованием.
Если бы тогда других причин не было, пошумели бы на тему содранного мыла, укорили бы прилюдно, да и забыли бы. Но в данном конкретном случае оказалось, что совести не оказалось) и как следствие - бан pardon1.gif

Наталья кого-то учит? Вроде она не претендовала на роль гуру.
И знаете ли, мало кто из мастеров-мыловаров придумал что-то новое. Как правило, новое - это забытое старое. Или заимствованное из смежных видов прикладного мастерства.

По остальному, действительно, подождем.

Автор: Trinity_mv 11.7.2015, 20:06

lvl, Вы не видите очивидного, или не хотите видеть: mylyu дала Вам ссылку на плагиат, а в работах Натальи его попросту нет. pardon1.gif
И в отличие от некоторых других, Наталья себе ничего не присваивает, она не говорит, что это её идея, что она придумала нечто новое!

И еще: Вы голосовали за Наталью, как за Лучшего мыловара, Вы восхищались всеми её работами и вдруг в одночасье всё изменилось. Странно, не находите? scratch_ones_head.gif

Автор: mylyu 11.7.2015, 20:08

Цитата:
(lvl @ 11.7.2015, 20:59) *


mylyu, я не успеваю за Вашими редактированиями. Извините. Сегодня я уже должна детей спать идти укладывать.

О! Извиняюсь за редактирования, пишу с телефона, вот получается не очень. И да времени у нас еще совсем рано) а у Вас, наверное, нет.

Автор: Наташа1703 11.7.2015, 20:09

lvl, отвечу на все Ваши вопросы; всё что я делаю является в большей или меньшей степени заимствованием, я всему научилась у кого-то ; и 99,9% это на Академии Чудес;
первое мыло с глицериновым ободком я увидела у Тани Стессо и у Оли Кудесницы; я очень уважаю этих мастеров и я никогда не писала, что это моё изобретение;
Делать ободок из нулевого мыла это моя собственная идея, дополнение и небольшое изменение того, что делали они;
Если Кудесница и Стессо делали арбуз с глицериновым ободком, арбуз с ободком из нулёвки отнимает у них корону? Я думаю мыло ввиде арбуза, лимона, круга и квадрата вряд ли помнят своего изобретателя smile1.gif

С Серджио Массала Вы правы, именно его работами я вдохновлялась.

Моё мыло Русалка никакого отношения к мылу Хелены не имеет, я впервые его увидела у нас на форуме;
Технологически Русалка это бабочкосвирлы переложенные в горизонтальную плоскость; ссылка на эту технику есть на форуме, её выкладывала mylyu, по ссылке работают вешалкой по спирали под вертикальную нарезку, я крутила палочкой под горизонтальную :пардон: в Русалке и мыле Хелены можно найти общие черты, как и во множестве мыл ; в данном случае это совпадение случайно; smile1.gif


Я делала полосатое мыло и указывала, что вдохновилась аналогичным по цветам мылом Тане Стессо :гирл_ыес:

Я единственный раз пыталась именно скопировать чужое мыло, автора не знала, потому что подруга прислала фото по телефону; сегодня прицельно перелопатила интернет и слава Богу нашла:
http://http://www.seifentreff.de/galerie/herzfeuer-t19566.html?sid=1274b9b0cc48993a1e7baa0f9fb717ab


Моё это " Кливия" на конкурсе. Приношу извинения, но ссылка на мастера во время конкурса, выглядела бы странновато :гирл_ин_дреамс:

lvl , я совершенно не нуждаюсь в чужих коронах и в " Гонке героя" не участвую; smile1.gif приношу свои извинения, если я кого то не упоминала, это не по злобе, буду внимательней;
Технология свирл в ободке из нулёвки отличается от технологии Стессо, мне этого нельзя было делать в принципе или нельзя отвечать на вопросы, как я делаю ободок из нулёвого мыла? :гирл_ин_дреамс:
Использование формы принглс для круглого мыла и вставка туда канцелярского уголка стара, практически как само мыло :биггрин:
Все что я умею относительно мыла, я узнала на АЧ , только благодаря тому, что мастера делились своими знаниями, smile1.gif если мне задают вопросы по поводу технологии я стараюсь отвечать подробно и без лукавства :гирл_ыес:
А кто первым в мире сделал веточку? :гирл_импоссибле:
Ещё раз приношу извинения, если кого то не отметила и не поблагодарила smile1.gif

Автор: Наташа1703 11.7.2015, 20:45

Исправляю ссылку на мыло, которое я копировала http://www.seifentreff.de/galerie/herzfeuer-t19566.html?sid=1274b9b0cc48993a1e7baa0f9fb717ab

Автор: INNA72 11.7.2015, 21:40

Девочки, а Вы уверены что эти дамы - первоисточники? На западе то этот вид творчества уже давным-давно существует, наверно тогда еще и сайтов то не было.....может они тоже скопировали кого?

Автор: lvl 12.7.2015, 18:47

Извините, уезжала из города .

Данная тема называется Плагиат или заимствование?
И Ваш вопрос почему люди меняют своё мнение о другом человеке, не имеет к заявленной теме никакого отношения.
Цитата:
(Trinity_mv @ 11.7.2015, 23:06) *

И еще: Вы голосовали за Наталью, как за Лучшего мыловара, Вы восхищались всеми её работами и вдруг в одночасье всё изменилось. Странно, не находите? scratch_ones_head.gif

Отвечу Вам Вашими словами
Цитата:
(Trinity_mv @ 11.7.2015, 14:47) *

это совсем другая история wink1.gif


И только из за тональности Вашего вопроса добавлю -
Нет, я не нахожу это странным .
Не надо пытаться залезть мне под кожу.
Вам никто не давал на это право.

Все ответы Натальи внимательно прочла, к ней вопросов больше не имею. Её позиция окончательно прояснилась. Каждый имеет право на выбор, как ему жить. Наталья свой выбор сделала.

Автор: Trinity_mv 12.7.2015, 19:07

Сообщение от модератора Trinity_mv
lvl, на форуме запрещено переходить на личности и разжигать конфликты.

Ваше сообщение удалено, как не относящееся к теме дискуссии и нарушающее ряд пунктов Правил форума:
2.7.1., 2.7.2., 2.7.5., 3.15.5., 3.15.6., 8.6.



Автор: 12.7.2015, 19:08

Дальнейшую беседу в данном направлении считаю неуместной bye2.gif

Автор: Trinity_mv 12.7.2015, 20:52

Сообщение от модератора Trinity_mv
Блок сообщений перенесен в тему http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=16597&view=findpost&p=363672

Автор: Мыленка 13.7.2015, 11:49

Сообщение от модератора Trinity_mv
Блок сообщений перенесен из темы Наборное мыло. МК, "Арлекино"


Массала выложил мастер-клдасс в мае 2013 года, а вот еще одно Арлекино, сделанное мыловарочкой, с которой я знакома лично: http://stranamasterov.ru/node/407765 , выложено в интернет в августе 2012 года. При чем сделано оно также путем вырезания ромбиков и повторной заливкой, это я знаю точно. И название также совпадает. Арлекино очень избитая тема, стоит только представить себе эту же работу сделанную, например, с использованием ткани и решение о том, как создать такое мыло тут же придет в голову. Поэтому обвинение в плагиате абсолютно необоснованно. Просьба снять обвинение с пользователя, тем более, что Ольга не имеет возможности оправдаться.

Автор: jlavon 13.7.2015, 12:12

Цитата:
Лакомка без стеснений присвоила идею, выдав за свою, даже название не изменив

А вот это и странно. Ира, ты считаешь, что Лакомка настолько глупа, что бы скопировать мыло, выставить его на конкурс и даже не изменить название?

Автор: lizzavvetta 13.7.2015, 12:40

Девочки, к сожалению, я не часто заходила на форум в то время, когда забанили Олю, Таню и Лену. Не знаю никаких подробностей. Но допускаю, что человек, обладающий фантазией и мастерством, мог сам придумать такую технологию, как "Арлекино". Ничего сверхъестественного там нет! А название, действительно, само просится, глядя на такой рисунок. Как мы можем что-либо утверждать, ведь это недоказуемо и должно быть на совести самого мастера. А ложные обвинения в плагиате - это ужасно!

И, да, согласна с Леной Мыленка - у Оли нет возможности за себя постоять!

Автор: olgazh 13.7.2015, 12:45

Девочки, здравствуйте smile1.gif , давно не писала, а тут такая тема опять горячая, да еще в двух разделах. Я бы хотела напомнить, что согласно ГК РФ авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач. Говорить о плагиате не приходится вообще, так как и Арлекино, и ободки, безусловно, попадают под это определение.

Автор: mylyu 13.7.2015, 13:32

olgazh, но ведь речь и не идет ни об уголовном, ни об административном преследовании)
И безусловно не попадало бы, если бы речь шла только о технологии. Но речь идет о полном копировании.

Автор: Trinity_mv 13.7.2015, 13:38

Цитата:
(jlavon @ 13.7.2015, 12:12) *

Ира, ты считаешь, что Лакомка настолько глупа, что бы скопировать мыло, выставить его на конкурс и даже не изменить название?


Всё говорит за это pardon1.gif Очевидные факты: видео МК и полный аналог на конкурсе. Считаешь, что дело в чём-то другом? scratch_ones_head.gif



Автор: lizzavvetta 13.7.2015, 13:59

mylyu, Trinity_mv, Валя, Ира, можно спросить? Оля сама признала, что скопировала это мыло или есть веские доказательства (кроме того, что " похоже"), указывающие на факт копирования? Презумпцию невиновности еще никто не отменял! smile1.gif

Автор: olgazh 13.7.2015, 14:04

Нет здесь полного копирования, цвет, размер - разные какое же это полное копирование, только идея и технология. mylyu, я вас понимаю girl_yes2.gif , конечно, нет речи о любом преследовании, и только по-человечески людей понять хочется. Точнее нет, не хочется, их понимать, хочется придушить biggrin.gif , шучу, и это уже не в контексте данной ситуации, а вообще. Часто так происходит, что-то придумаешь, а кто-то повторяет и вроде как обидно, но раз у государства нет претензий, какие могут быть у меня girl_in_dreams.gif .
Я что-то слышала о подвижках на эту тему в европейском авторском праве, как вроде у них идеи каким-то образом защищены, но ничего не знаю точно.

Автор: Trinity_mv 13.7.2015, 14:26

Строгое предупреждение от модератора Trinity_mv
Поскольку дальнейшая дискуссия по данному вопросу неуместна, тема закрыта.

Всем участникам беседы рекомендовано обратить внимание на Правила форума,
п.п. 1.22., 1.23., 3.15.5., 7.3., 7.4., 7.7., 7.10., 7.11., 7.14.

Автор: mylyu 16.7.2015, 13:26

Тема снова открыта, надеюсь все остыли и могут продолжать дискуссию без лишних эмоций.
Обсуждение вышло за рамки форума и поэтому думаю не лишим будет кое-что прояснить.

Но прежде всего прошу всех ознакомиться с информацией выложенной в данной теме ранее. И примерить на себя, всегда ли лично Вы упоминаете автора техники, когда делаете, например, взбитое мыло, свирлы вешалкой, свирлы-бабочки, двойной перелив и прочие. А ведь у каждой из перечисленных техник есть автор, это не народное творчество. И все эти случаи при желании можно характеризовать, как плагиат.
О самом понятии плагиат, о том насколько оно размыто и как широко трактуется нашим законодательством и другими пользователями форума, можно почитать здесь же в теме. Это чтобы не повторяться.

Дискуссия началась с конкурсного мыла Натальи и обвинений ЕЕ в плагиате со стороны lvl с требование лишить ее призового места в конкурсе.
Попутно были задеты другие работы Натальи, мыло с ободком, мыло со вставками из основы.

Кроме того, звучали обвинения уже лично меня, что такие талантливые девочки были забанены за плагиат на нашем форуме) Ну-ну. Самое забавное, что звучит это от тех самых девочек, которые ТОЧНО ЗНАЮТ, ЗА ЧТО ИХ ЗАБАНИЛИ. Черный пиар в действии.

Давайте и разбирать по-порядку.

Цитата:
(lvl @ 10.7.2015, 5:04) *

Может быть в другой расцветке. Вы бы выложили уже ссылку на оригинал, девочки бы и посмотрели .
...
Да и не красиво, как то получается - такая тема про плагиат написана на форуме, да видно не для всех. Да и народ уже начал приписывать авторство не самому автору, а дублёру, повторившему мыло.
Чужая корона не жмёт ?


Оригинал выложен у нас на форуме и неоднократно повторен, повторена и сама идея и техника исполнения. Идея уже была использована ранее, задолго до появления первой работы с ободком у нас.

В контексте обвинений была упомянута забаненая на нашем форуме Кудесница. Почему, дескать, один пользователь был забанен (!) за плагиат, а другому дали награду.


Это, девочки, достойно отдельного внимания.

Во-первых, Кудесница был забанена не по причине плагиата. Если немного потрудиться, можно легко увидеть, что до упоминания в данном контексте Кудесница не была обвинена в плагиате ни разу! И ее титул все это время оставалась при ней.
Почему? Смотри тему выше. Если кратко - уже давно договорились, что использование чужих технологий - это неизбежное, от которого мы не можем отказаться. Все мы вдохновляемся чужими работами, все используем чужой опыт, многие мастера с удовольствием бескорыстно делятся своими наработками и это хорошо! Но в этой же теме неоднократно звучало пожелание упоминать автора - это вежливо и порядочно. Особенно, когда речь идет о новой технологии или дизайне. Чего не сделала Кудесница.
Ее мыло Арлекино полный повтор уже существовавшего мыла с аналогичным дизайном и технологией. Были обвинения? Нет.
Однако, после окончания конкурса, получив награду она ни словом не обмолвилась, что это не ее личная разработка. И даже создав МК, принимая дифирамбы от форумчан, даже в этот момент не было ни разу упомянуто, что это повтор. МК был представлен как личная разработка.
Но, как говорится, пусть это будет на ее совести.

Еще раз повторю, КУДЕСНИЦА НЕ БЫЛА НИ РАЗУ ОБВИНЕНА В ПЛАГИАТЕ ДО ЭТОГО МОМЕНТА И НЕ БЫЛА ЛИШЕНА НАГРАДЫ.
И забанена она была не за это.
Эта ситуация всплыла только в контексте обвинений Предъявленных Наталье.
Почему мы должны порицать и лишать званий (на что намекалось - "корона не жмет") одного, если другой в такой же, если не более вопиющей, ситуации не был лишен подобного звания? Прецедент создан.
Наталья ответила на обвинения в использовании чужих наработок в теме выше.

А теперь у меня встречный вопрос к lvl , как получилось, что от восхищения Вы перешли к оскорблениям? Это, знаете ли, наводит на мысли.

Подобная же ситуация с ободками. Прецедент использования подобного дизайна есть, технология выложена в теме, там же, где размещено само мыло, мыло-арбуз не делал только ленивый, мыло проходящее, даже не конкурсное, т.е. вообще без претензий. Внимание, еще вопрос, кого должна была упомянуть Наталья, чья корона ей жмет?? Может быть корона жмет кому-то другому? Это настоящая паранойя.
Очевидно, имелось в виду мыло Steso с ободками, с которым каждый может ознакомиться в теме. И снова давайте вместе поищем, где и когда этот пользователь был обвинен в плагиате? Да, тема всплыла в контексте обсуждения Натальи и подняла ее lvl. Ни лишения титула, ни обвинения, ни БАНА ЗА ПЛАГИАТ не было unknown.gif

А теперь о главном.
Пользователи Кудесница и Steso были забанены за воровство.
После создания своего форума девушки начали потихоньку переманивать наиболее перспективных и способных пользователей на свой ресурс. Тех, что уже научились азам мыловарения здесь, т.е. в них уже были вложены время, силы и средства. Делали это по-тихому, в личке. Насколько далеко успела зайти эта ситуация, мне неизвестно. Вскрылась она случайно, не скажу благодаря кому. Да, рассказали. И не о единичном случае.
Естественно, пригласить кого-то на другой ресурс не возбраняется. Кто-то дружит и хочет продолжить общение там, кому-то удобнее здесь, кому-то в другом месте. Речь не об этих единичных случаях, а о массовом воровстве! И в этих двух случаях есть разница.
Если кто-то думает, что так делать можно и даже нужно, я сейчас поясню, почему делать так в приличном обществе НЕЛЬЗЯ.

Во-первых. Создавая свой собственный сайт человек, естественно, заинтересован в пользователях. Ведь именно это цель создания любого интернет сайта. Некоторые делают это по-честному. Создают рекламу, продвигают свой ресурс в поисковиках, создают интересный и уникальный контент.

Во-вторых, когда случайные пользователей уже удалось привлечь с ними работают, направляют, обучают и общению в интернете, и в данном случае мыловарению. Те, кто думает что эта часть работы легкая и ничего не стоит, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В МОДЕРАТОРЫ. Чтобы так сказать на своей шкуре ощутить все прелести.

Процессы эти длительные, очень хлопотные и затратные. ЭТО ЧЕСТНЫЙ СПОСОБ.

Девушки пошли более легким путем, зачем все эти затраты, если можно взять с чужого ресурса уже готовых перспективных мыловаров! По-тихоньку, никто ведь не заметит.
Но это воровство! Если есть в этом сомнения, поробуйте сделать такое же, потихоньку приглашать в личке интересных пользователей, например, на Терра Ароматике. И сразу все станет на свои места! Такое пресекается везде, о том, что так делать не порядочно знает любой человек, имеющий отношение к интернету. Это случайный пример форума с дисциплиной, не проходного двора.

Девушки прекрасно знают, за что именно их забанили, да, за это.

И даже после того, как это произошло, я питала некоторую надежду, что это просто ошибка, каждый ведь может ошибиться! Что кто-то из этой двойки наберется смелости и напишет мне или Ирине, хотя бы не с извинениями, а с объяснениями.
Но нет, вместо этого они развернули дискуссию на своей площадке, если вкратце - АЧ это отстой, здесь нет ни одного достойного мыловара, мыловаров лучше них самих в интернете не сыскать, ничего полезного для себя гении отсюда вынести просто не могут, ибо и так все знают и умеют. Ну и смешки с издевками вперемешку с оскорблениями.
Там вообще это принято в отличии от всех остальных форумов.

Ситуация в целом была названа: "администраторы форума выносят какие-то личные терки в рамки форума, что говорит об уровне развития человека и форума". Там и еще было много чего сказано, в том числе и забанены некоторые пользователи просто из-за подозрения (!) в шпионаже!! И речь не о воровстве технологий или чего-то там еще интересного, а речь о списке пользователей) Т.е. шпионы очевидно, воровали самое ценное, списки пользователей! "Танечка их ликвидировала", естественно, без каких либо объяснений, несмотря на ее собственное высказывание :"Вы когда-нибудь видели, чтобы у нас такое было?" - сетует она про блокировки) Вот я видела! Девушки, очевидно, бревно в своем глазу и не заметили. Вор наказывает вора?
Выделены реальные цитаты. Там еще много интересного было в подобном же духе.

Еще раз напоминаю, что девушки ЗНАЛИ, почему их заблокировали. Но по словам, опять же Татьяны, она не виновата, она ведь приглашала не всех пользователей (!), а только перспективных!! Ну, правильно, зачем с новичками возиться pardon1.gif это ж тяжело.

И еще одно пояснение, к слову, о модерации и цензуре.

Если у кого-то возникло впечатление, что здесь такая строгая цензура, что пользователей банят за участие на других форумах, сообщаю. Девушки, откройте глаза, все общаются на других форумах! Все! И никто еще не был забанен за участие в других дискуссиях. И не будет забанен впредь. Так что хватит разводить конспирологию и говорить всякие глупости (да, тоже мне рассказывали).
У меня тоже есть регистрации на всех форумах в российском секторе интернета и не только российском. Так что я прекрасно знаю всех форумчан, кто общается где-то еще. А теперь поднимите руку, кто хоть краем уха слышал или видел какое-либо порицание, притеснение или что-то подобное за это?? Вопрос риторический. Так что, хватить врать и накручивать!

В данном случае были забанены воры и участники той самой беседы, которую я цитировала.
По морально-этическим соображениям я оставляю за собой право лишать доступа к форуму людей, неуважительно и оскорбительно отзывающихся о наших форумчанах и форуме в целом.
Никто из забаненых не счел нужным окоротить или как-то иначе выразить несогласие с этим потоком оскорблений. В то же время даже сейчас есть те, кто имеет доступ там и здесь. Я вижу напряжение, с которым эти девушки общаются здесь и со мной лично. Обращаюсь сейчас к вам: если после всего сказанного вы считаете, что я была не права, будет честно уйти с этого форума. Однако, выгонять я, естественно, никого не собираюсь.
Но еще раз напоминаю, что принимая условия регистрации все вы, когда еще не были матерыми мыловарами, добровольно согласились с условиями и подписали согласие с нашими правилами, в которых есть пункты о запрете выноса любой информации с форума на сторонние ресурсы.
А про порядочность и соблюдение этических норм - про это даже напоминать стыдно.
И естественно, у оставшихся здесь я не буду требовать уйти оттуда, это, как говорится, личное дело каждого.

Автор: мия-мия 16.7.2015, 16:50

у меня только благодарность форуму за опыт,общение и вдохновение!Спасибо ! не ругайтесь и не тратьте время на эти разборки!

Автор: lvl 16.7.2015, 17:48

mylyu, Здравствуйте !
Если честно, то уже и боязно Вам отвечать scratch_ones_head.gif .

Это сообщение я ещё отправлю mail.gif , но продолжать дискуссию буду только при условии, что с меня будет снято необоснованное 20% предупреждение. girl_curtsey.gif

Я могу предоставить доказательства, что я только отвечала на вопрос Trinity_mv.
Это она начала разговор в непродуктивном русле. И пользуясь своими возможностями удалила пост и выставила меня зачинщицой межличностных конфликтов.

Цитата:
Дискуссия началась с конкурсного мыла Натальи и обвинений ЕЕ в плагиате со стороны lvl с требование лишить ее призового места в конкурсе.
shok_1.gif

А разве арбуз в ободке был выставлен на конкурс ?
Вот ссылка, где я предлагаю Наталье поделиться ссылкой на оригинал http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=12134&st=100
Сначала арбуз один в один сделанный по образу и подобию мыла Оли, затем форумчане начинают спрашивать о технике исполнения, и затем мой пост. pardon1.gif Всё.
Ни о каком призовом мыле и строчки не было написано мною. girl_impossible.gif
Цитата:
обвинений ЕЕ в плагиате со стороны lvl с требование лишить ее призового места в конкурсе.

Как любой нормальный человек, я прошу Вас предоставить доказательство моего требования. thank_you2.gif
Или извиниться. girl_yes2.gif
Цитата:
А теперь у меня встречный вопрос к lvl , как получилось, что от восхищения Вы перешли к оскорблениям?

Так же прошу ВАс привести примеры оскорбления Натальи с моей стороны. Очень прошу. thank_you2.gif
По всем вопросам заданным мною Наталье, она дала ответ.
По всем мылам, которые меня интересовали, Наталья озвучила авторов.

Автор: mylyu 16.7.2015, 18:36

lvl, сразу уточню. Лично к Вам у меня претензий нет)
Кроме излишней эмоциоанальности, чем мы все страдаем время от времени)
Но тон первого сообщения и слова "чужая корона не жмет?" Я считаю обидными и оскорбительными. И Ирина повысила уровень именно за резкость обращения. Согласитесь, ровно то же самое можно было сказать по-другому.

Требования, выраженного прямо словами, конечно, в Ваших словах не было.
Однако, аналогия, что одного наказали, а другого в такой же стуации наградили, в купе с резкостью тона и формулировок вполне очевидно указывает на лишение Натальи звания. Или мне это показалось?
Если данная формулировка Вас задевает, беру свои слова назад и приношу за нее извинения. Я тоже иногда выхожу из себя, не без этого. Но, я надеюсь, Вы меня поняли.

Автор: Trinity_mv 16.7.2015, 18:44

Уважаемая lvl, теперь Вы в чём-то обвиняете меня girl_in_dreams.gif
Цитата:
Я могу предоставить доказательства, что я только отвечала на вопрос Trinity_mv.
Это она начала разговор в непродуктивном русле. И пользуясь своими возможностями удалила пост и выставила меня зачинщицой межличностных конфликтов.

Ни одного Вашего поста я не удаляла, лишь перенесла из одной темы в эту, как более подходящую. pardon1.gif
Извинений мне не надо, достаточно будет, если Вы согласитесь с данным моим постом.

Автор: Laima 16.7.2015, 18:49

Цитата:
(mylyu @ 16.7.2015, 13:26) *

А теперь о главном.
Пользователи Кудесница и Steso были забанены за воровство.

С.И. Ожегов "Толковый словарь русского языка":
ВОРОВА́ТЬ, -рую, -руешь; -ованный; несов., что. Преступно присваивать, похищать чужое.
Воровать деньги. Ворованные вещи. Лисица ворует кур.

Присвоение, похищение означает лишение сворованного одной стороной и присвоение другой.
Относится ли к данной ситуации это определение?
Чего именно лишился форум АЧ при приглашении некоторых участников на другой форум?
Конкретно, что именно было сворованно и тем самым потерянно?

Или вы руководствуетесь каким-то другим значением этого слова?

Судя по скриншоту в блоге Steso с мылом "Арлекино", другой ресурс существует как минимум 3 года. Как я вижу, в течение всего времени и Steso, и Кудесница продолжали делиться своими знаниями и идеями на АЧ. То же самое продолжали делать другие приглашенные участницы, вносили свою лепту в развитие форума АЧ, до момента их бана. Вы с этим не согласны?

Если вы считаете, что приглашение на другой ресурс нарушает правила форума, то стоит эти правила озвучить и тогда можно наказывать за их нарушения. Сколько человек можно пригласить безнаказанно и допустимо в приличном обществе, а сколько уже будет считаться массово? Имеет ли при этом значение, уходят ли пользователи насовсем или продолжают вносить свою лепту в развитие форума, в том числе делясь наученным на другом ресурсе?

Лично я вижу много необоснованных обвинений, причем серьезных. Как в воровстве, так и плагиате. Вы серьезно считаете, что существование очень похожей работы - достаточное основание для обвинений в плагиате? shok_1.gif
Значит, "Арлекино" Массала - тоже плагиат, ведь он его сделал в 2013, а в открытом доступе с 2012 уже было выложено мыло "Арлекино":
http://stranamasterov.ru/node/407765
Чем эта ситуация хуже китайских роллов-ободка?

Исходя из этой логики, получается что Наташа1703 тоже сплагиатила много дизайнов, в которых до сих пор отказывается признаться. В части скопированного призналась, а в другой еще нет, но поскольку многие очень похожие мыла были выложены раньше, значит украдены! Так?
(Наташа, это ни в коем случае не обвинение тебе, это просто иллюстрация того, что я пытаюсь сказать, следуя логике написанного модераторами).

Автор: Наташа1703 16.7.2015, 19:18

Девочки, представьте себе: у вас есть две подруги Маша и Даша, и вы говорите Маше гадости про Дашу, а Даше про Машу; по моему здесь речь идёт именно об этом;
И ещё - есть ли кто на форуме, кто может про себя сказать, что каждый раз давал ссылку на мастера , чью технику он использует ? Я очень хочу знать имя этого человека ok.gif
Вспоминается бессмертное произведение " двенадцать стульев", " кто скажет, что это девочка-пусть первым бросит в меня камень" wink1.gif

Автор: mylyu 16.7.2015, 19:19

Laima, Вы мне еще букварь прцитируйте, ага))
Собственно, по теме мне добавить нечего. Если не понятно, то и смысла повторять нет.
Про плагиат тоже. Все уже достаточно ясно написано в теме. В том числе и в последнем моем сообщении.

Добавлю только, что можно было бы ради интереса почитать Правила форума, которые все форумчане обязаны соблюдать. И с этим все добровольно согласились в процессе регистрации.

Автор: Laima 16.7.2015, 19:38

Цитата:
(mylyu @ 16.7.2015, 19:19) *

Laima, Вы мне еще букварь прцитируйте, ага))

Я процитировала словарь, т.к. значение слова воровство не совпадает с тем, которое вы используете.
Я читала написанное в этой теме, у меня возникли вопросы, ответа на которые я пока не получила.

Наташа, у вас есть хоть какие-то основания считать, что гадости говорились в процессе "переманивания", а не впоследствие, в ответ на обиду на бан?

Сейчас обсуждается вовсе не всегда ли упоминался мастер, а обоснованность обвинений в плагиате. Особенно когда обвиненному не дана возможность возразить или объяснить.

Автор: Мыленка 16.7.2015, 19:50

Дорогие девочки-мыловарочки! Когда я начала варить мыло, то конечно же зарегистрировалась на самых крупных форумах по этой теме и начала развивать общение, в последствии щедро делилась информацией, которую удалось отыскать или проверить на собственном опыте. Академия Чудес была для меня невероятно полезным источником информации, собрание мастеров, множество новых идей и знаний, читала запоями темы от начала до конца, а это по 100 страниц и более, выписывала, конспектировала. Новички мыловары с чувством восхищения спрашивали меня о том, как попасть на этот замечательный форум, я с ответным чувством рассказывала. Конкурсы шикарные, высочайший уровень мастерства. Не знаю по каким причинам, но в какой-то момент все начало меняться. Модераторы начали грубить, указывая на ошибки при создании сообщений или тем. Я мужественно терпела, потому что знала, форум очень полезный и мне нужно тут быть. Да и люблю я правила, но вот форма обращения была не вежливая (это заметила не я одна). Потом перекрыли доступ к основным разделам для новичков. И главное нельзя было пожаловаться, модератор всегда прав, иначе нарвешься на предупреждение или бан. Форум начал потихоньку угасать, заметила, что некоторые мастера ушли. Но вот появились Таня и Оля, начали выкладывать невероятные шедевры мыловарного искусства, делали МК, делились такими секретами, которых нигде не найдешь. Форум ожил и расцвел. Ну а потом начались вот эти межличностные конфликты. Недопонимания, склоки, нервы и т.д. В итоге мастеров забанили без объяснения причин и форум еле дышит. Девочки, ну ведь можно было все выяснить, выговориться, поговорить по душам, как говорится, связаться по скайпу, например, а не пользоваться сломанным телефоном. Что-то понять, что-то простить, за что-то попросить прощения. И всем было бы хорошо! И вам самим и форуму и форумчанам. Размотать теперь этот клубок практически невозможно. Но это личное дело каждого. От себя скажу вот еще что, я пришла сюда для того, чтобы на других посмотреть и себя показать. На сим и останусь. Ни к кому из участников форума не имею никаких плохих чувств, если кого-то обидела, прошу простить. Очень надеюсь, что данная неприятная ситуация как-то наладится и форум оживет.

Валя, Вы владелец ресурса, форум напрямую связан с магазином, ваша логика в отношении пользователей понятна. Но есть еще наша логика, логика пользователей, форумчан. Мы тоже тратим много времени и средств на этот форум, делимся советами, выкладываем фото, МК и т.д. Нужно прислушиваться к нам, делать все возможное, чтобы исправить ситуацию, не рубить с плеча. Очень жалко Ленку-Пенку, она очень переживала за то, что ее забанили. Я думаю до сих пор переживает, это был ее родной дом, она обрела здесь много друзей, потратила на развитие форума много времени. Также и другие форумчанки. Таня Стесо создала свой форум более, чем три года назад. Он не преследует никаких коммерческих целей, он никак не связан с магазином или еще каким-либо другим коммерческим проектом. Все что она делает для нас, она делает от своей щедрости. Потому что ей просто нравится это делать, она увлечена. Поэтому ей и смысла не было воровать пользователей, причина лишь в том, чтобы нам самим было интересней и полезней.

Оля Кудесница до последнего времени и не знала об этом МК Сержио Массала. Поэтому с чистой совестью может сказать, что это мыло она придумала сама, как и мыловарка Татьяна, которая сделала похожее мыло три года назад (ссылка выше).
Извиняюсь за много букв, вот такое мое мнение.

Автор: Наташа1703 16.7.2015, 19:56

Laima , я считаю это не имеет значения, до, после или вместо; negative.gif люди общаются на разных интернет площадках и имеют множество друзей в виртуальном пространстве и on line; и никто не любит, когда за их спиной говорят нелицеприятные вещи;
я не читала, что конкретно и кто именно говорил; pardon1.gif
Вы правы, в том, что иногда какие то вещи случаются с горяча, но тогда нужно иметь мужество приносить извинения; согласны? smile1.gif

Автор: мисс фаня 16.7.2015, 20:01

Девочки,хочу сказать вот что.
Я сижу на разных мыловаренных форумах,на все я пришла по своему желанию.
Везде разный опыт,разные мыловары,разное общение.
Это форумы Витазон,Савонери,а два дня назад зарегилась на немецком форуме,где меня очень тепло приняли. girl_angel.gif
Для себя я желала бы оставить ситуацию так,как она есть.

Автор: lizzavvetta 16.7.2015, 20:21

Последние события на Академии Чудес основательно так выбили меня из колеи. Чувствую, что я чего-то не понимаю до конца, что идет какая-то подковерная игра. Тем более, когда тему резко закрыли, и получилось так, что нас всех просто "заткнули".
Наверное, нельзя замалчивать важные факты, влияющие на последующие действия администрации. Я вот, например, оказалась в полном заблуждении.

Академия Чудес - это три года моей жизни, это приобретенные знания и умения, это место, где я себя всегда уютно чувствовала. И, кстати, я ни разу не испытала на себе (даже будучи новичком) излишней строгости и придирчивости модераторов . Просто надо прислушиваться к замечаниям и постараться как можно скорее разобраться с требованиями. На форуме с таким количеством информации должен быть порядок, иначе ничего не найдешь!

Я не умею разбрасываться и для меня АЧ это единственный мыловаренный форум. Я остаюсь на АЧ! Еще не все мыльца сварены, еще не все темы прочитаны, еще есть к чему стремиться!

Автор: Laima 16.7.2015, 20:25

Цитата:
(Наташа1703 @ 16.7.2015, 19:56) *

Laima , я считаю это не имеет значения, до, после или вместо; negative.gif

Не имеет значения?
Если переложить на ваш пример:
У вас подруга Маша, потом на Машиной вечеринке к вам подошла Даша и пригласила к себе в гости. Вы пришли к ней с пирогом, попили чая и задушевно пообщались на увлекающие вас темы. На другой день вы пошли к Маше тоже с пирогом и тоже хорошо посидели.

Но Маша решила, что у нее вас украли и обвинила Дашу в воровстве, закрыв ей доступ в свой дом. Даша обиделась на такое и сгоряча наговорила гадостей. Тем более, что как у себя дома, так и в гостях у Маши помогала строительству и украшению обоих мест, никогда не сплетничала и не говорила нелицеприятных вещей.

Не имеет значения, в какой момент кто-то начал говорить гадости в данной ситуации с баном?

Автор: mylyu 16.7.2015, 20:36

мисс фаня, Оль, ну так и оставляй) кто ж против?
Наташа1703, озвучила мои мысли.

Мыленка, я Ваше сообщение перенесу в зону свободного общения. Да, есть такая, но еще не активна) Обсудить это давно уже назрело. Там и обсудим. Ок? Я думаю, тут мы легко придем к общему знаменателю.
А по-поводу опять же плагиата, само это понятие трактуется довольно широко и незнание, как и упоминание автора идеи не освобождает от ответственности. Понимаете? Но мы же здесь не на прокурорской проверке, а на творческом форуме. Поэтому, конечно, любому мастеру приятно, если его упоминают, но и наказывать на неупоминание не думаю, что мы имеем право) так, поговорить.
Про остальное написала выше, да и Наталья добавила. Собственно, я хотела сказать, что нельзя обвинять одного и оправдывать другого в подобных ситуациях.

Цитата:
(Laima @ 16.7.2015, 19:38) *

Наташа, у вас есть хоть какие-то основания считать, что гадости говорились в процессе "переманивания", а не впоследствие, в ответ на обиду на бан?


Мое имя - Валентина. Сейчас добавлю в подписи, а то прям неловко.

Да, после бана. И я даже больше скажу, после того, как уже через третьего человека узнали точную причину этого. Что это меняет? На мой взгляд ничего. Хотя, некоторые из вышеприведенных сообщений звучали и раньше.

Я еще немного поясню свою позицию. Хорошо, что Вы понимаете, что обвинение в воровстве - это довольно серьезно. И да у меня есть доказательства. Я не могу и не буду их приводить здесь. И считаю, что я праве оставить их при себе, у меня есть причины.

Тут есть и еще один момент.
Этот форум не является самопроизвольно организованным местом для общения, это частный ресурс. И его владелец я. Т.е. это моя собственность, это означает не "делаю, что хочу" , а еще и ответственность в том числе и материальную. Т.е. каждый месяц независимо от течения моих дел, независимо от того, есть у меня свободные деньги или нет, хочу я этого или нет, я достаю энную сумму и отдаю ее на содержание своего имущества.
Именно поэтому я считаю себя вправе устанавливать здесь свои правила. Ознакомиться с этими правилами предлагается каждому участнику в момент регистрации, там есть некоторые пункты, которые не всем нравятся. Но что делать? unknown.gif В обмен на это любой человек получает возможность пользоваться (бесплатно) всеми возможностями форума и всей наработанной годами тысячами людей информацией. Я считаю такой обмен очень даже выгодным.
В правилах есть такие пункты, которыми, к слову сказать, никто не злоупотребляет. Но они есть на всякий случай:

1.22. Администрация форума имеет право без объяснения причин ограничить права пользователя вплоть до полного его отключения.

10. Авторские права
10.1. Вы передаете форуму «Академия Чудес» следующие неисключительные, не предполагающие авторских (лицензионных) отчислений, действующие без ограничений для какой-то определенной территории права на все сообщения (темы и сообщения, за исключением личных сообщений), отправляемые в форум:
право на публикацию (в том числе на бумажном носителе);
право на обнародование;
право на воспроизведение сообщений (дублирование, тиражирование или иное размножение) без ограничений;
право на распространение любым способом путем реализации размноженных материальных носителей произведения среди конечных пользователей (потребителей, осуществляющих функциональное использование) без ограничений;
право на переработку;
право на перевод;
право на публичное использование и демонстрацию в информационных, рекламных и прочих целях;
право переуступки части полученных по настоящему соглашению прав третьим лицам.

Это к слову о плагиате. Надеюсь теперь эта тема закрыта.

Автор: полосатый 16.7.2015, 20:44

Так получилось, что были большие проблемы в семье и я полтора года не варила мыло, на форумы почти никакие не выходила, пришла на форум и не узнаю его. Ведь был родным родным. Почти ничего не писала. Выставлять работы стесняюсь - вдруг не в тот раздел выложу. Талантливые девочки, которые много чему научили - забанены. Ну есть у Тани ресурс - но ведь он не коммерческий. Многие девочки оттуда показывают свои работы и учат новичков. Очень хочется, чтоб форум стал прежним - добрым

Автор: mylyu 16.7.2015, 20:47

Laima, а Маша помогала в строительстве? Правда?
Сначала Маша попользовалась тем, что было построено ДО нее, в том числе и для обустройство своего собственного дома. И не только Дашиным имуществом.
А уже потом Даша обиделась и перестала ее пускать. И заметьте, несмотря на обиду, Даша сдержалась и не стала оскорблять Машу ни у себя дома, ни где-то еще. Просто молчала и наблюдала, ошибается она или права в своих подозрениях.

Цитата:
Не имеет значения, в какой момент кто-то начал говорить гадости в данной ситуации с баном?

В данном контексте, нет.


полосатый, это за ради Бога. Но не за чужой счет.

Автор: Trinity_mv 16.7.2015, 20:49

Laima,
Цитата:
Если переложить на ваш пример:
У вас подруга Маша, потом на Машиной вечеринке к вам подошла Даша и пригласила к себе в гости. Вы пришли к ней с пирогом, попили чая и задушевно пообщались на увлекающие вас темы. На другой день вы пошли к Маше тоже с пирогом и тоже хорошо посидели.

немного не так smile1.gif
В Машином доме, на её вечеринке, подошла Даша и пригласила к себе домой, дескать Маша скучная, у неё не интересно, а вот я! а вот у меня настоящее веселье!

а потом уж:
Цитата:
Но Маша решила, что у нее вас украли и обвинила Дашу в воровстве, закрыв ей доступ в свой дом. Даша обиделась на такое и сгоряча наговорила гадостей. Тем более, что как у себя дома, так и в гостях у Маши помогала строительству и украшению обоих мест, никогда не сплетничала и не говорила нелицеприятных вещей.



Автор: Laima 16.7.2015, 21:01

Цитата:
(Trinity_mv @ 16.7.2015, 20:49) *

немного не так smile1.gif
В Машином доме, на её вечеринке, подошла Даша и пригласила к себе домой, дескать Маша скучная, у неё не интересно, а вот я! а вот у меня настоящее веселье!

Ирина, а подтверждение у вас есть, или вы просто подозреваете, что говорилось именно это?


Цитата:
(mylyu @ 16.7.2015, 20:47) *

Laima, а Маша помогала в строительстве? Правда?

Валентина, Маша в моем примере - это АЧ. Я писала, что Даша помогала строительству дома Маши. Разве это не так? Разве Даша (Steso и Кудесница) ничего не вложили в развитие форума, ни МК, ни идей, ни ответов-объяснений и помощи новичкам от них не было? До момента их бана включительно.

Автор: Zzebra 16.7.2015, 21:06

Trinity_mv Ну зачем вы так, а? Ведь у вас нет никаких основания так говорить! Я про фразу:
Цитата:
"В Машином доме, на её вечеринке, подошла Даша и пригласила к себе домой, дескать Маша скучная, у неё не интересно, а вот я! а вот у меня настоящее веселье!".


Уже Валентиной было отмечено, что общаться можно на многих ресурсах. Многие так и делают! Разные стили общения, разный подход, разные люди, разная информация. И везде интересно по-своему. И не запрещено ведь, правда? Общаться. Что мы и делаем.

И со стороны "Савонери" не было ни единого раза, когда переманивали людей! Сейчас вызову бурю негодования владельца ресурса и модератора - НО! Когда сами приходили туда - да. Когда заинтересованность была прийти - да. Когда спрашивали у Татьяны - можно ли прийти? Да.
Лично у меня так было. Зарегистрирована была очень давно. Но не посещала длительное время. И даже не знала - чей это ресурс. А потом, когда возник вопрос именно к Татьяне на выложенное ЗДЕСЬ мыло "Зебра" - возник вопрос именно по нему. В личке ЗДЕСЬ у Татьяны спрашивала. Я не люблю переписываться в личке, не удобно. Именно с моей стороны и был вопрос - может у Татьяны есть свой форум? Где можно про это мыло узнать? Собственно потому и пошла туда. И осталась там. И нравится мне там.
Но чтобы "приходи ко мне, у меня веселее! все такие классные, умные, профессиональные! ты приходи ТОЛЬКО ко мне. а к Маше больше не ходи, плохая она!" - НУ НЕТ ТАКОГО!!! И НЕ БЫЛО!!! Извините за большие буквы, предупреждение мне, наверное, "влепят" опять?

Но и АЧ нравится (ведь сами же знаете, какой здесь кладезь иноформации ценной! Валентине - спасибо, что БЕСПЛАТНОЙ!). Нравился, если быть точным. Окончание в прошедшем времени исключительно за жесткость отношений. Со стороны модератора по бОльшей части. Ольга отметила - порядок должен быть. Полностью согласна! За порядок! Но не ценой жесточайшей цензуры, постоянным "посылам" - пойди-сам-почитай. Ведь у модератора у самого большой опыт мыловарения. И некоторые вопросы просто на подсознании уже заложены! Неужели так сложно ответить в мягкой форме? Чтобы не возникало не преодолимого желания уйти и не возвращаться. Ведь не сложно же прислушаться к несколько-раз-говоренным словам? Цветные предупреждения, честное слово, уже "по глазам бьют" crazy.gif

Автор: mylyu 16.7.2015, 21:06

Laima, да, с именами у меня беда. Ну Вы ж поняли что я имела в виду.
Т.е. Вы хотите сказать, что обе они пршли к нам уже готовыми опытными Мастерами и никакой пользы с форума не вынесли?
Как выразилась одна наша уважаемая форумчанка, если захочет сама обозначится, "родились с куском мыла в руке"? Так что ли?
Вначале пришли, научились, а потом уже да, вложили. Это взаимный обмен.

Цитата:
Ирина, а подтверждение у вас есть, или вы просто подозреваете, что говорилось именно это?


Есть подтверждение.

Автор: lvl 16.7.2015, 21:09

Trinity_mv, Поражаюсь вашей Забывчивости scratch_ones_head.gif , по людям едете, как на танке, и зачем вам запоминать всяких там, прошёлся по головам и забыл ireful.gif .
НО,достаточно взглянуть на соседнюю страницу.
Цитата:
12.7.2015, 22:07
Сообщение от модератора Trinity_mv
lvl, на форуме запрещено переходить на личности и разжигать конфликты.

Ваше сообщение удалено, как не относящееся к теме дискуссии и нарушающее ряд пунктов Правил форума:
2.7.1., 2.7.2., 2.7.5., 3.15.5., 3.15.6., 8.6.

Могу скриншотом освежить вашу память.

Вы лицо форума, так ведите себя соответственно, на мелочах то врать не надо, а то в больших делах веры вам не будет.

Цитата:
Извинений мне не надо, достаточно будет, если Вы согласитесь с данным моим постом


Я НЕ согласна с вашим постом полного лжи. И вам не надо извинений, а мне они нужны, как и
Цитата:
но продолжать дискуссию буду только при условии, что с меня будет снято необоснованное 20% предупреждение.
Цитата:
И Ирина повысила уровень именно за резкость обращения


Ирина сама начала менторским тоном лезть мне под кожу. И я так же написала ей, что ТОлько из за её тона я не промолчу, а отвечу - Никто не давал ей на это право. И её вопросы не имеют к заявленной теме никакого отношения. Всё это в удалённом сообщении.
Ага, значит мне за это предупреждение и красота . Ну же давайте, покажите какие нравы на АЧ.
Что теперь делать будем ?
Только после решения этого вопроса я смогу вести диалог дальше. И про воровство и про корону.


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)