Тема снова открыта, надеюсь все остыли и могут продолжать дискуссию без лишних эмоций.
Обсуждение вышло за рамки форума и поэтому думаю не лишим будет кое-что прояснить.
Но прежде всего прошу всех ознакомиться с информацией выложенной в данной теме ранее. И примерить на себя, всегда ли лично Вы упоминаете автора техники, когда делаете, например, взбитое мыло, свирлы вешалкой, свирлы-бабочки, двойной перелив и прочие. А ведь у каждой из перечисленных техник есть автор, это не народное творчество. И все эти случаи при желании можно характеризовать, как плагиат.
О самом понятии плагиат, о том насколько оно размыто и как широко трактуется нашим законодательством и другими пользователями форума, можно почитать здесь же в теме. Это чтобы не повторяться.
Дискуссия началась с конкурсного мыла Натальи и обвинений ЕЕ в плагиате со стороны
lvl с требование лишить ее призового места в конкурсе.
Попутно были задеты другие работы Натальи, мыло с ободком, мыло со вставками из основы.
Кроме того, звучали обвинения уже лично меня, что такие талантливые девочки были забанены за плагиат на нашем форуме) Ну-ну. Самое забавное, что звучит это от тех самых девочек, которые ТОЧНО ЗНАЮТ, ЗА ЧТО ИХ ЗАБАНИЛИ. Черный пиар в действии.Давайте и разбирать по-порядку.
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Может быть в другой расцветке. Вы бы выложили уже ссылку на оригинал, девочки бы и посмотрели . ... Да и не красиво, как то получается - такая тема про плагиат написана на форуме, да видно не для всех. Да и народ уже начал приписывать авторство не самому автору, а дублёру, повторившему мыло. Чужая корона не жмёт ?
|
|
|
|
|
|
Оригинал выложен у нас на форуме и неоднократно повторен, повторена и сама идея и техника исполнения. Идея уже была использована ранее, задолго до появления первой работы с ободком у нас.
В контексте обвинений была упомянута забаненая на нашем форуме Кудесница. Почему, дескать, один пользователь был забанен (!) за плагиат, а другому дали награду.
Это, девочки, достойно отдельного внимания.
Во-первых, Кудесница был забанена не по причине плагиата. Если немного потрудиться, можно легко увидеть, что до упоминания в данном контексте Кудесница не была обвинена в плагиате ни разу! И ее титул все это время оставалась при ней.
Почему? Смотри тему выше. Если кратко - уже давно договорились, что использование чужих технологий - это неизбежное, от которого мы не можем отказаться. Все мы вдохновляемся чужими работами, все используем чужой опыт, многие мастера с удовольствием бескорыстно делятся своими наработками и это хорошо! Но в этой же теме неоднократно звучало пожелание упоминать автора - это вежливо и порядочно. Особенно, когда речь идет о новой технологии или дизайне. Чего не сделала Кудесница.
Ее мыло Арлекино полный повтор уже существовавшего мыла с аналогичным дизайном и технологией. Были обвинения? Нет.
Однако, после окончания конкурса, получив награду она ни словом не обмолвилась, что это не ее личная разработка. И даже создав МК, принимая дифирамбы от форумчан, даже в этот момент не было ни разу упомянуто, что это повтор. МК был представлен как личная разработка.
Но, как говорится, пусть это будет на ее совести.
Еще раз повторю, КУДЕСНИЦА НЕ БЫЛА НИ РАЗУ ОБВИНЕНА В ПЛАГИАТЕ ДО ЭТОГО МОМЕНТА И НЕ БЫЛА ЛИШЕНА НАГРАДЫ.
И забанена она была не за это.
Эта ситуация всплыла только в контексте обвинений Предъявленных Наталье.
Почему мы должны порицать и лишать званий (на что намекалось - "корона не жмет") одного, если другой в такой же, если не более вопиющей, ситуации не был лишен подобного звания? Прецедент создан.
Наталья ответила на обвинения в использовании чужих наработок в теме выше.
А теперь у меня встречный вопрос к
lvl , как получилось, что от восхищения Вы перешли к оскорблениям? Это, знаете ли, наводит на мысли.
Подобная же ситуация с ободками. Прецедент использования подобного дизайна есть, технология выложена в теме, там же, где размещено само мыло, мыло-арбуз не делал только ленивый, мыло проходящее, даже не конкурсное, т.е. вообще без претензий. Внимание, еще вопрос, кого должна была упомянуть Наталья, чья корона ей жмет?? Может быть корона жмет кому-то другому? Это настоящая паранойя.
Очевидно, имелось в виду мыло Steso с ободками, с которым каждый может ознакомиться в теме. И снова давайте вместе поищем, где и когда этот пользователь был обвинен в плагиате? Да, тема всплыла в контексте обсуждения Натальи и подняла ее
lvl. Ни лишения титула, ни обвинения, ни БАНА ЗА ПЛАГИАТ не было
[Изображение (для гостей просмотр недоступен)] А теперь о главном.
Пользователи Кудесница и Steso были забанены за воровство.
После создания своего форума девушки начали потихоньку переманивать наиболее перспективных и способных пользователей на свой ресурс. Тех, что уже научились азам мыловарения здесь, т.е. в них уже были вложены время, силы и средства. Делали это по-тихому, в личке. Насколько далеко успела зайти эта ситуация, мне неизвестно. Вскрылась она случайно, не скажу благодаря кому. Да, рассказали. И не о единичном случае.
Естественно, пригласить кого-то на другой ресурс не возбраняется. Кто-то дружит и хочет продолжить общение там, кому-то удобнее здесь, кому-то в другом месте. Речь не об этих единичных случаях, а о массовом воровстве! И в этих двух случаях есть разница.Если кто-то думает, что так делать можно и даже нужно, я сейчас поясню, почему делать так в приличном обществе НЕЛЬЗЯ.
Во-первых. Создавая свой собственный сайт человек, естественно, заинтересован в пользователях. Ведь именно это цель создания любого интернет сайта. Некоторые делают это по-честному. Создают рекламу, продвигают свой ресурс в поисковиках, создают интересный и уникальный контент.
Во-вторых, когда случайные пользователей уже удалось привлечь с ними работают, направляют, обучают и общению в интернете, и в данном случае мыловарению. Те, кто думает что эта часть работы легкая и ничего не стоит, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В МОДЕРАТОРЫ. Чтобы так сказать на своей шкуре ощутить все прелести.
Процессы эти длительные, очень хлопотные и затратные. ЭТО ЧЕСТНЫЙ СПОСОБ.
Девушки пошли более легким путем, зачем все эти затраты, если можно взять с чужого ресурса уже готовых перспективных мыловаров! По-тихоньку, никто ведь не заметит.
Но это воровство! Если есть в этом сомнения, поробуйте сделать такое же, потихоньку приглашать в личке интересных пользователей, например, на Терра Ароматике. И сразу все станет на свои места! Такое пресекается везде, о том, что так делать не порядочно знает любой человек, имеющий отношение к интернету. Это случайный пример форума с дисциплиной, не проходного двора.
Девушки прекрасно знают, за что именно их забанили, да, за это.
И даже после того, как это произошло, я питала некоторую надежду, что это просто ошибка, каждый ведь может ошибиться! Что кто-то из этой двойки наберется смелости и напишет мне или Ирине, хотя бы не с извинениями, а с объяснениями.
Но нет, вместо этого они развернули дискуссию на своей площадке, если вкратце - АЧ это отстой, здесь нет ни одного достойного мыловара, мыловаров лучше них самих в интернете не сыскать, ничего полезного для себя гении отсюда вынести просто не могут, ибо и так все знают и умеют. Ну и смешки с издевками вперемешку с оскорблениями. Там вообще это принято в отличии от всех остальных форумов.
Ситуация в целом была названа:
"администраторы форума выносят какие-то личные терки в рамки форума, что говорит об уровне развития человека и форума". Там и еще было много чего сказано, в том числе и забанены некоторые пользователи просто из-за подозрения (!)
в шпионаже!! И речь не о воровстве технологий или чего-то там еще интересного, а речь о списке пользователей) Т.е. шпионы очевидно, воровали самое ценное, списки пользователей!
"Танечка их ликвидировала", естественно, без каких либо объяснений, несмотря на ее собственное высказывание :
"Вы когда-нибудь видели, чтобы у нас такое было?" - сетует она про блокировки) Вот я видела! Девушки, очевидно, бревно в своем глазу и не заметили. Вор наказывает вора?
Выделены реальные цитаты. Там еще много интересного было в подобном же духе.
Еще раз напоминаю, что девушки ЗНАЛИ, почему их заблокировали. Но по словам, опять же Татьяны, она не виновата, она ведь приглашала не всех пользователей (!), а только перспективных!! Ну, правильно, зачем с новичками возиться
[Изображение (для гостей просмотр недоступен)] это ж тяжело.
И еще одно пояснение, к слову, о модерации и цензуре.
Если у кого-то возникло впечатление, что здесь такая строгая цензура, что пользователей банят за участие на других форумах, сообщаю. Девушки, откройте глаза, все общаются на других форумах! Все! И никто еще не был забанен за участие в других дискуссиях. И не будет забанен впредь. Так что хватит разводить конспирологию и говорить всякие глупости (да, тоже мне рассказывали).
У меня тоже есть регистрации на всех форумах в российском секторе интернета и не только российском. Так что я прекрасно знаю всех форумчан, кто общается где-то еще. А теперь поднимите руку, кто хоть краем уха слышал или видел какое-либо порицание, притеснение или что-то подобное за это?? Вопрос риторический.
Так что, хватить врать и накручивать!В данном случае были забанены воры и участники той самой беседы, которую я цитировала.
По морально-этическим соображениям я оставляю за собой право лишать доступа к форуму людей, неуважительно и оскорбительно отзывающихся о наших форумчанах и форуме в целом.
Никто из забаненых не счел нужным окоротить или как-то иначе выразить несогласие с этим потоком оскорблений. В то же время даже сейчас есть те, кто имеет доступ там и здесь. Я вижу напряжение, с которым эти девушки общаются здесь и со мной лично. Обращаюсь сейчас к вам: если после всего сказанного вы считаете, что я была не права, будет честно уйти с этого форума. Однако, выгонять я, естественно, никого не собираюсь.
Но еще раз напоминаю, что принимая условия регистрации все вы, когда еще не были матерыми мыловарами, добровольно согласились с условиями и подписали согласие с нашими правилами, в которых есть пункты о запрете выноса любой информации с форума на сторонние ресурсы.
А про порядочность и соблюдение этических норм - про это даже напоминать стыдно.
И естественно, у оставшихся здесь я не буду требовать уйти оттуда, это, как говорится, личное дело каждого.